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273:

>>269
マフィアにも念使えるやつゴロゴロいたでしょ
ノストラードみたいな下っ端組織にも念使いでチーム編成してたでしょ




458:

>>273
マフィアで使えるやつなんていたっけ?マフィアが雇った用心棒ならいたけど




279:

>>269
シンプルに考えよう
ヨークシンに集まったマフィアが雑魚なだけでカキンのマフィアは強いんだと




287:

>>279
全員ウボォに善戦できるかと聞かれると、なんかムズイという偏見が俺にはありました




300:

>>269
冨樫がやっちまったからだよ

もしくはヨークシン同様マフィアの用心棒で雇われてるだけ(クラピカみたいな存在)なのかもしれない
陰獣は利権の為にマフィアのドン達には強いアピールしてて自分達より強い能力者を寄せ付けなかった、またはコネや信用でその地位にいただけ…なのかもしれない




275:

マフィア最強が陰獣な以上陰獣より強い奴はほぼいないだろうしなぁ




303:

>>275
組長は国の恩恵受けてるから例外に扱えるし陰獣より強くてもおかしくない




291:

念が下っ端マファアにすら知れ渡ってるのに、ハンター協会が念を秘匿しとく意味あんの?




297:

>>291
力関係のバランス維持ってとこじゃないかね?

マフィアの下っ端に、ここまで大勢念使える奴が出てくると
無知の不知さんのピエロ化が凄まじい勢いで加速しているが




306:

>>297
今でてる下っ端は発症したばっかだし
そこまででてないんじゃない


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この記事のコメント

[ 76984 ]
そんなに念使えるカキンのマフィアいるか?

確定してるのは、シャア家の薔薇ハゲとソンビンって奴、シュウ、シャアの若頭2人、モレナの5人で下っ端じゃない連中

あとはモレナに発症された22人で、こいつらは元々非能力者やん
[ 2018/03/21 09:41 ] [ 編集 ]
[ 76986 ]
王子がケツ持ちしてる組織の組長と若頭は少なくとも念を知っている
この状況とカキンという国の体制で王子に念の事は知らせてません
あぁあいつは何か強いんですよ
とかって事?ありえなくね特に第4王子のとこ

更に現王は当然念を知ってるし、第一第二王子は明らかに今回以前に念を知ってる
この状況で念を世間に秘匿するのが均衡ってのも無理あるわ

元々そんなかっちりした話だとも思ってないが
流石にマンガだしと妥協して読み流せる範囲を超えてきてると思う
[ 2018/03/21 11:22 ] [ 編集 ]
[ 76990 ]
念の秘匿は若干無理あると思うがインフレはまだ許容範囲だな
これで旅団がカキンの能力者に瞬殺されたりしたらバランス崩壊も良い所だが
現時点では別に陰獣より強い印象も無い
仮に陰獣より強くてもそれほど違和感はない設定
[ 2018/03/21 13:08 ] [ 編集 ]
[ 76992 ]
↑↑世間に対しては秘匿するだろそりゃ
国の体制に組み込んでんなら機密にするわ
ハンター試験みたいに国王軍の試験に合格した奴だけ教えるとかそんな風にするでしょ
マフィアも鉄砲玉の下っ端全員を念使いにしてあげるなんてことは普通しない
ディーゴが自分の神通力がって言ってたみたいに自分達が超人だってことにして誰でも出来るなんてことは隠すっしょ
ツェリについては本来教えるべき腹心のテータとかがほぼ裏切ってるような時点で本人の人望の問題というか
生まれつきの能力ってことにして誤魔化そうなんて案が出るくらい
あとベンジャミンが軍権握ってて他の王子へのアドバンテージがどうこう言ってたから情報隠蔽もしてただろう
下位王子にスパイ送っていい上位有利なルールが存在する国だし
私設兵に教えられてる可能性は考えてるけどそれ以外は考えてないみたいだった
[ 2018/03/21 14:40 ] [ 編集 ]
[ 76996 ]
国や念能力者はそりゃ秘匿「したい」だろうさ
だが実際に秘匿「できる」かは別
しかもカキンやマフィアからしたら秘匿「したい」としても
念能力者は「欲しい」もしくは「消したい」だろ
この矛盾した状況の解決を「バランス」の一言で納得しろってのは少なくとも俺には無理だわ
[ 2018/03/21 15:36 ] [ 編集 ]
[ 76997 ]
>>念能力者は「欲しい」もしくは「消したい」
これは全然矛盾してない
仲間にならんなら殺すってだけの話
そういうのと関わりたくない能力者は、念を隠して動くだけ
逆に近付きたい者も、世間に秘匿しなければ自分のアドバンテージを失うから念を隠す
この状況を「解決」ではなく、「成立」させているのが「バランス」
[ 2018/03/21 16:06 ] [ 編集 ]
[ 77000 ]
自分達だけ欲しい、もしくは邪魔な奴は消したいからこそ成立するように思うが
自分の手品のタネ明かすような奴より特別な魔術師ぶる奴のが多いだろ
モレナみたいに崩そうとする奴は他の組が組んで袋叩きにするみたいな状況になってるじゃん
均衡ってそうやってどっかが動いたら叩かれるって形で成立するもんじゃね
旅団クラス以上の一部例外除けば所詮は集団に敵わない個の力でしかないんで情報抑え込める程度ってだけだろ
念を隠して公認超人扱いのプロハンターですらヒソカに瞬殺される雑魚だらけ
雑魚が大々的に広めようとしても淘汰されるだろうしたくさん教えて制御出来る奴もやる度胸のある奴もどれだけいるやら
現実と違ってハンターやゾルディックや魔獣がすごいのを一般人も見て知ってるのが当然な世界なのもある
あんなに溢れた蟻ですらただの魔獣です、もう駆除されましたで終わって蟻から念が広まる余地もなかった
ポンズとイルミが同じタイプの能力持ちなのも初登場時に読者に分かるわけないが、一般人の認識もそれだろ
[ 2018/03/21 17:07 ] [ 編集 ]
[ 77003 ]
いざ消されるって段階になったら秘匿とか言ってる場合じゃないと思うんですが、それは
その現場を偶然目撃してそういうものがなければ成立しない違和感持ったらもうそこで破綻する

それに今回みたいな非念能力者に関わらない念能力者の仕事ってのはそんな多くないと思うしな
そうなると念能力に関わったものは全員消さなきゃ破綻

結局「秘匿の均衡」が保たれるためには、蟻一匹通さない水一滴こぼさない、そういう状態が求められるわけで
それはまぁ矛盾といって差し支えないわな
[ 2018/03/21 17:34 ] [ 編集 ]
[ 77005 ]
センリツみたいなのが、カチョウみたいなのを見かけたらそれでもうほぼアウトだからね
[ 2018/03/21 18:31 ] [ 編集 ]
[ 77006 ]
だから「繊細な調整」が必要とされるって話
自分が納得できないから矛盾してるっていう考え改めた方が良いよ

>>いざ消されるって段階になったら秘匿とか言ってる場合じゃないと思うんですが、それは
その現場を偶然目撃してそういうものがなければ成立しない違和感持ったらもうそこで破綻する

ウッディー等の護衛が大量不審死・サイールドが刃物振り回し殺人
これらに遭遇した侍女全員を消さなきゃ「秘匿の均衡」が破綻するって本気で考えてるの?
[ 2018/03/21 18:49 ] [ 編集 ]
[ 77007 ]
消される段階になったら秘匿しないってどういうことよ
念能力を使って隠れたり敵倒したりして生き残ろうとするのが普通だろ
狙われてる時にペラペラ一般人に公表したり念の講習会開いたりする奴でもいるの?
さっきも言ったけど前提として超人や超常現象の存在については別に隠してないんだぞ
隠してるのはあくまでその超人達の力の秘密
観光地になってるゾルディック家にいくとかハンター雇ったりすれば超人の動きなんぞいくらでも見れる
ハンター試験に参加するだけでも念能力使ってる奴を見かけるし試験官は全員能力者
一般人に見えない念の力でやられた何も知らない被害者や関係者がいようが
加害者さえ何とかすりゃ念の秘密までは基本もれずに終わりだよ
上でも言われてるけどさっさと逃げ出した侍女なんかはこのままろくに知らないままだろうな
[ 2018/03/21 19:07 ] [ 編集 ]
[ 77009 ]
自分が納得できるから矛盾してないって考え改めた方が良いよ

>結局「秘匿の均衡」が保たれるためには、蟻一匹通さない水一滴こぼさない、そういう状態が求められるわけで

最終的にこれに帰結するよ
確かに侍女の大半は知らないままだろうね
だが万に一人が気付いてしまったらもうそこから際限なく広がる
現実ハンター世界でバランス取れてるとしても、それは偶然の産物以外の何物でもない
[ 2018/03/21 19:40 ] [ 編集 ]
[ 77011 ]
オニオールによれば「力」とは「持つ者」が安定して持つために必要な「均衡」を維持する力。
「念」もそういう力の一つだとすれば均衡のための「調整」が必要と考えるのがカキンマフィアやハンター協会。旅団やモレナは逆という話。
[ 2018/03/21 19:51 ] [ 編集 ]
[ 77012 ]
あの世界の状態についての認識がまず違うと思うんだが
一人が気づいたらも何もまず念能力者そのものは世界中に一杯いてそこら中で念使ってる
色んな組織や社会に念能力者がいて知ってるだけの一般人はたくさんいるし洗礼で念能力者に変わる奴もいる
もうある程度広がってる上で力の秘密だけを選ばれたものだけにして際限なく広めないようにしてるって話でしょ
念を習得した奴が伝える奴選んで狭いコミュニティ作る分にはそいつも含めて新たなバランスが取られるだけ
新参のマフィアや組織が誕生したら生き残るか潰されるかは実力次第でこれは均衡の範疇
その侍女の一人が気づいて広めたらってのは何についてのこと?
正体不明の超人超常現象の実在を知ってるってだけならさっきも言ったように珍しくはないぞ
その侍女が念能力者のなり方も念の特徴も全部理解して身内以外も際限なく念能力者にしようとしたらってことか
まさにそれやろうとしてるモレナはバランスのために狩られる対象になってるよ
それら全てをはねのけて世界中に感染成功すれば均衡は崩れるけどそうそう起きない条件
暗黒大陸産に人類滅ぼされてないのもたまたまって言われてるからたまたま生き残ってるのはその通り
[ 2018/03/21 20:20 ] [ 編集 ]
[ 77013 ]
というかどこら辺が矛盾なのか
秘匿したいって勢力が大半でそうでない勢力もいるけど少数なだけじゃ
秘匿したい勢力が勝ち続ければ秘匿され、そうでない勢力が勝てば広まるというだけの話
[ 2018/03/21 20:27 ] [ 編集 ]
[ 77017 ]
描写されなかっただけでヨークシンのマフィアにも念能力者はいたのかもしれない
オークション会場でフランクリンの銃撃にかろうじて耐えてた人は能力者だったのでは
[ 2018/03/21 21:13 ] [ 編集 ]
[ 77018 ]
念が生まれて10~20年なら均衡もあるだろうけどそんな風には全く思えないし
技術的にも進んでるところは現実社会の数歩先行ってる印象で、そんだけの歴史があると思う
その上で未知の超常現象をなんか凄いことがあるね。で済ましてるとは思えないかなぁ
矛盾を成り立たないという意味でいえば矛盾だと思う
[ 2018/03/21 21:40 ] [ 編集 ]
[ 77019 ]
>>「秘匿の均衡」が保たれるためには、蟻一匹通さない水一滴こぼさない、そういう状態が求められるわけで
   最終的にこれに帰結するよ
   確かに侍女の大半は知らないままだろうね
   だが万に一人が気付いてしまったらもうそこから際限なく広がる

それって、一般人の侍女が『念』に辿り着くハードルの高さ・侍女の荒唐無稽な話を無条件に信じ広める大量の第三者の存在・念を秘匿したい勢力からの妨害を乗り越えるっていうあらゆる困難を無視した極端な条件下でしか成立しない話をしてるって自覚してる?

そんな極端な条件下でしか成立しない話を持って『秘匿の均衡』が破綻してないのは矛盾だと判断することに違和感覚えない?
[ 2018/03/21 22:00 ] [ 編集 ]
[ 77023 ]
>>その上で未知の超常現象をなんか凄いことがあるね。で済ましてるとは思えないかなぁ

あの世界念以外にも暗黒大陸とか魔獣とか不思議生物とか変な種族とか曰く付きの物品とか色々あるんだけど
ハンターという職業が成り立つ程度には未開拓領域や一般人が踏み込めない領域があるのが常識
ゾルディック家やハンターのように詳細は謎のまま常識として存在してるものもある
そして一般人にとって未知なだけで国はちゃんと把握してるんで適当に騒ぐだけなら何にもならない
超常現象と言っても現実とは常識が違くて科学者がこれは○○という魔獣の能力ですって話す世界だからね
しかもオーラ見えない一般人じゃ把握出来る現象も限られる
未知の何かを見かけたときに本気で解明したいと思ったなら世界観的にハンター目指せば念には辿り着けるぞ
そうやって才能やコネとかで選ばれた領域に辿り着いたのに、世界敵に回して選ばれた立場捨ててまで念情報拡散しようとする奴なんてどれだけいるのやら
モレナはそんなイカれた奴の一人だけどあいつがどこまで世界を変えられるのか
[ 2018/03/21 22:58 ] [ 編集 ]
[ 77033 ]
なんせ絶対的なタブーにあっさり踏み込むようなお国柄
ルール・制限とか倫理観が未発達なんだろ
勢いのある発展途上国はいつだって厄介そのもの
[ 2018/03/22 02:28 ] [ 編集 ]
[ 77037 ]
カキンの893の念能力者は、あの陰獣以下だろう。
唯一、あの傷の女だけレア能力だが、まぁそれでも雑魚量産機にすぎんし。

ベンジャミンの護衛達は、今の所、小粒な念能力だが、それ以外の点がめっちゃ有能だが。
暗殺者は使い勝手悪すぎながらも、ハマれば強力な奴だな。
[ 2018/03/22 03:51 ] [ 編集 ]

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