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3:

共闘説ってそのほうがヒソカの株が下がらないからってのと
そのほうが冨樫が天才っぽく見えるからって願望してるだけで具体的な根拠に乏しすぎる


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450:

>>3
はあ?説なんてレベルじゃねえよ
十人いたら十人が根拠をちゃんと知ったら確信できるレベル


6:

こっちが本スレか?

コルトピは能力を貸してシャルは能力ではなくケータイを貸していた
マチはアンテナを回収しク口口に渡していた

これで大体説明がつくわ

アンテナがないのはヒソカに破壊されたやつとヒソカの手を吹き飛ばしたサンムー時の刻印合わせ要員と一緒に爆破

これなら転校生使いながらブラックボイス使って栞のサンムーができて
その際にコルトピに能力を返しておけば余裕で人形ストックが可能


11:

>>6
俺も基本的にはこんな感じだと思う、一部共闘派ね
長老やイルミまで絡めるのは、共闘過激派の意見


14:

>>11
一応こっちでも

多分これで200体いけるわ

本コンバートハンズ→偽ク口口→栞サンムー→コンバート解除→刻印付き偽ク口口+シャルからレンタルしたブラックボイス

偽ク口口格闘中

コルトピギャラリー→本オーダースタンプ→栞サンムー

これで完璧だわ


100:

>>14
ブラックボイスは人形には使えないよー生きてる人間にしか使えないよ


46:

>>6
分からないのが、盗んだの能力の返し方なんだよな
盗むのがクソむずいのに返すのは簡単ってのはあるんだろうか?


50:

>>46
ページ破られたら取り替えさせるリスクがあるとかだったんじゃない?
念に目覚めた時は返す気とか更々無いからこんな制約だったけど研究したらあれ?貸借り出来んじゃん。って思いついたとかク口口ならあり得ると思う。


64:

>>50
『盗む』事が前提の能力なのに、『返す』なんて事考えるんだろうか?
ヒソカ戦に備えて急遽導入したとしても、あんだけ時間と能力あって、わざわざギャラリーフェイクとブラックボイスを使わないと100パーセントにならなかったのか・って疑問もあるし


258:

>>64
返すじゃなく取り返される条件が制約としてあったとしたらってことじゃない?


55:

>>46
具現化した本だから能力者ならオーラで消せそうじゃね?



56:

>>46
返すと考えるから駄目なんだ。取り返されると考えたら、簡単なほうが制約になる。


253:

>>56
天才


9:

最初に観客席に飛び込む前にク口口は本に栞を挿んでる。
その後ブラックボイスバンジーガムで観客席に飛び込む。
実況が乱入ーと叫ぶページの上のコマでク口口は一回両手フリーになっている。

両手フリーで使える能力はブラックボイスとの併用を別とすれば、
ギャラリーフェイクかコンバートハンズの右手(両手)かサンアンドムーンの右手。

その後のやり取りでアンテナが消えたのだから、
両手フリーのときにギャラリーフェイク使用でアンテナを二本コピーしていた。
糸でアンテナを回収ではなくてコピーしたアンテナを使い捨てた。


12:

共闘が正解ってことでいいの?

団長殺るからからまず足をもぐって話だと思ったんだけど

共闘ならタイマンの邪魔した3人に怒って倒して団長追っかけると思うけど
マチに伝言たのんだり最後のコマが蜘蛛の絵であと10人とかこの辺が意味わからなくなってくるんだけど


236:

>>12
共闘だったから脚をもぐ方向になるんじゃない?


54:

共闘だと一つ疑問なのがコルトピに駆け寄っていくシャルに対してかかってきた電話って何なんだろう?ク口口がコルトピの能力が本から消えたことに対する電話だと共闘と矛盾しない?それとも電話はマチ?でもそれなら先にク口口に知らせるような気がするし。ようわからん。


61:

>>54
マチじゃ無いの。
ク口口は離れてるって知ってるだろうから最優先はあの2人に電話するだろうし。


78:

>>54
多分ク口口とシャルが長電話してて、なかなかマチの連絡が通じなかったんじゃね?


85:

>>78
やっぱりマチなのかな?
でもク口口と電話してたのが昼で、あの場面は夜でしょ?
倒す行動を取り始めるとともにヒソカがマチのバンジー解いただけかな?


88:

>>85
夜というかただこれから倒すから暗い描写なイメージとかだったんじゃないの。
カラスって夜に行動しないイメージあるし


92:

>>88
ほんとだ
これ公園の森がうっそうとしすぎて暗く見えてるだけだ

あと、ウンココラのせいで夜って先入観がうまれてる


997:

>>78
これ


68:

こっちのスレにも俺の共闘側での予想。

ブラックボイスのアンテナについて

そもそもアンテナはキャリアが一緒なら同じアンテナが使用できる。なので、ク口口とシャルはそれぞれ携帯を持ってると思われる。
ク口口がブラックボイスで観客二人にアンテナ使う。その後糸でアンテナ回収したがここがポイント。これはシャル(マチ)にアンテナを回収
させるためにわざと2本とも使用した。その後はシャルにブラックボイス返却してシャルが操作していたと考えればつじつまが合わないか?


74:

携帯二台については解説待ち
解説無かったらシャルから借りたってこと、


75:

コピーアンテナで操作は出来ないだろ



82:

コピーのアンテナで操作できるかはシャルナークの認識次第のような。
オーダースタンプの元の能力者も生きた人間もタヒ体も操れないのに、
ギャラリーフェイクでコピーした物体なら操れる人形と認識する。


86:

>>82
その理論が成立するとコピーでいけるのにク口口はオリジナルのアンテナをなくしたアホになってしまう


98:

>>86
実際にどうだったのかはわからないけど、
元の能力者の認識次第なのはク口口が語っている。

ギャラリーフェイクを併用できない状態なら本物のアンテナを使うしかない。
ヒソカの左手を爆破したときにブラックボイスを使っていた場合など。
ブラックボイス+オーダースタンプ(ギャラリーフェイクのコピー人形をサンアンドムーンの刻印で維持)


103:

ク口口「能力には それぞれ一長一短がある」
「能力者はそれを工夫で補う 能力を極力隠したり 戦う相手や場所を慎重に選んだり チームで戦ったりが凡例だ」
「オレはそれに加えて 自分に必要な能力を増やすことができる」
「そして確実に勝てる条件が揃うまで 待つ…!」

ヒソカvsク口口戦のク口口は
能力を隠す→逆に手札を晒した
相手を選ぶ→選んでない
場所を選ぶ→どちらが提案したか不明(天空闘技場に縁が深いのはヒソカのほうなのでヒソカから提案した可能性が高い)
チームで戦う→
必要な能力を増やす→増やした

ヒソカ曰く、相手十分の条件で~らしいのでク口口側はチーム戦だった可能性けっこうありそう


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このエントリーをはてなブックマークに追加 [ 2016/06/15 15:05 ] 強さ議論 | TB(-) | CM(26)

この記事のコメント

[ 65664 ]
語られることはなさそう
[ 2016/06/15 15:22 ] [ 編集 ]
[ 65666 ]
一番引っかかった電話でしゃがめの謎が解けた。
ブラックボイスはボタンで操るのに電話?っていうのがやたら気になってた。
オーダースタンプの人形に携帯持たせて命令でもしてたのかと補完してたけど、共闘なら納得。
[ 2016/06/15 15:58 ] [ 編集 ]
[ 65667 ]
共闘だったら語られると思うけど、共闘じゃなさそう

シャルが操作してて、クロロがシャルに電話してるならシャルにしゃがめっていう方が謎じゃないか
[ 2016/06/15 16:10 ] [ 編集 ]
[ 65669 ]
共闘ともとれる描写があったってだけで共闘を確定事項のように話すアホの多い事。
まあそれだけヒソカがタイマンで負けたのが嫌だったんだろうが

携帯いじってる描写の手はクロロと同じ袖がある→シャルナークは袖のない服
試合後クロロがシャルナークに携帯返す発言→シャルナークは自分の携帯持ってなかった

そもそもクロロの盗んだ能力が返せるという前提自体、本編では語られてない妄想

共闘という妄想を成り立たせる前提で話してるんだから意味ないわな
これは考察じゃなくて、ただのヒソカがタイマンで負けてないと思いたい願望やんw
[ 2016/06/15 16:42 ] [ 編集 ]
[ 65673 ]
イルミの共闘説はありだと思うけどな
アンテナ形よりもヒソカに殴られた偽クロロがベゴベコになったのはイルミの針による変身解除だと思う
[ 2016/06/15 17:31 ] [ 編集 ]
[ 65678 ]
丸々一巻ヒソクロ戦だなこりゃ
[ 2016/06/15 18:03 ] [ 編集 ]
[ 65680 ]
アンテナが消えてたことや、ヒソカの想定以上に人形が多かったってのも共闘じゃないならいらない描写
マチの闘う相手と場所云々のセリフ後のヒソカの表情からしても共闘濃厚なな
[ 2016/06/15 18:12 ] [ 編集 ]
[ 65681 ]
※65667
たとえば他人がゲームしてるのを横で指示する場合いちいちしゃがませろって言うか?
ふつうにしゃがめって言うし言われたほうも自分がしゃがまないで操作してるキャラをしゃがませるだろ
[ 2016/06/15 18:13 ] [ 編集 ]
[ 65684 ]
65669
能力は返せないのに携帯だけは返すのか?
[ 2016/06/15 18:34 ] [ 編集 ]
[ 65685 ]
株?天才?
どっちかというとお前らもヒソカも説明を素直に信じて馬鹿じゃねーのって思ってたわw
どこが株下がらないのかw
[ 2016/06/15 18:40 ] [ 編集 ]
[ 65688 ]
でも君何も考えずに漫画読んでただけでしょ
何でそんなに偉そうにできるのか不思議
[ 2016/06/15 19:03 ] [ 編集 ]
[ 65689 ]
細かい所々の描写みても普通に共闘だろ。共闘じゃなかったらそれこそ意味不明だわ。共闘否定してる奴ちゃんと読んでんの?それとも読んでても本当に分かんないの?少なくとも間違いなくタイマンではない。
[ 2016/06/15 19:13 ] [ 編集 ]
[ 65691 ]
※65689
共闘だとしてもおかしな点が出てくるやろ?シャルとの会話がおかしいし、そもそもなんでタイマン装って共闘してるのってなるし
まぁ、ありえないってわけじゃないけど
[ 2016/06/15 19:19 ] [ 編集 ]
[ 65696 ]
※65669
もしクロロが能力を返せないならシャル達は絶対貸すはずがないから、むしろ共闘説の補強になってしまうぞ
[ 2016/06/15 19:51 ] [ 編集 ]
[ 65698 ]
能力を盗めるからこそ能力を取り返せるという考えが実にハンターっぽいと思う
理不尽に見えるカウントダウンだって解除法が存在するくらいだし
スキルハンターにも奪還方法が存在してもおかしくないと思うが
[ 2016/06/15 20:12 ] [ 編集 ]
[ 65702 ]
こういう、ほのめかす描写だけ散りばめて、明確な回答を示さないのは
レベルEみたいやなw
※65669は、レベルEの野球部の潜在意識云々の話読んでも、ググらないと解決できなさそうw
[ 2016/06/15 20:48 ] [ 編集 ]
[ 65703 ]
シャルに関しては能力ではなく携帯とアンテナを借りればいいだけっぽいな
操作系だからあの携帯は具現化したものじゃなさそうだし
[ 2016/06/15 20:49 ] [ 編集 ]
[ 65708 ]
コルトピのキャラリーフェイクの能力をクロロが使えるということは盗んだ(コルトピが渡すことを認めた)訳だろ?戻す方法がないのにそうするのは幾ら旅団と言えども疑問が残るな。
つまり、何らかの方法で戻すことができるのだと思う(誓約として一度戻したらもう二度とその能力は盗めないとかな)
コル&シャルが倒されたのはヒソカ復活の直後だろうな、ガムから抜けたマチの警告の電話連絡を受ける間も無く・・・
ヒソカの体の回復に時間をとってたとしたらマチの警告によって旅団は警戒を固めてるだろうからコル&シャルが2人だけで行動するわけがないもの。
[ 2016/06/15 21:48 ] [ 編集 ]
[ 65743 ]
クロロのセリフから共闘してるのは間違いないだろ
「能力には・・・チームで戦ったりが凡例だ」
「オレは『それに加えて』・・・」と言ってるのだし
[ 2016/06/16 05:37 ] [ 編集 ]
[ 65750 ]
まぁ共闘ではないんだけど、そうあったら楽しいなぁと思うよね
[ 2016/06/16 08:15 ] [ 編集 ]
[ 65755 ]
どう考えても共闘だろ。タイマンの約束しても共闘されてタイマンに持ち込めないから
その共闘する旅団をミ・ナ・ゴ・ロ・シ(はぁと)にすれば嫌でもタイマンに持ち込めるで今まで避けてた旅団潰しをする理由に筋が通るし
他にも蘇生してた時は負けてもタイマンでヤれた事に満足してじゃあ次は勝つためにクロロに十分条件じゃない状況でタイマンするか
みたいな感じだったのにマチの発言後急変して上記の様に避けてた旅団潰しを始めたのが自然な流れになる
[ 2016/06/16 08:46 ] [ 編集 ]
[ 65759 ]
引っ張るねぇ、冨樫め…
[ 2016/06/16 09:31 ] [ 編集 ]
[ 65771 ]
共闘否定してる奴、具体的な根拠を出せよ。
共闘否定派の奴って女子供みたいに理屈もなく否定してばっかり。ニートばっかりじゃね
今、見直すとかなり親切に伏線貼ってくれてるんだからその部分についての否定意見を論理的に語ってくれよ。
[ 2016/06/16 11:59 ] [ 編集 ]
[ 65775 ]
能力を隠す→手札を晒すことで一対一を印象付ける
相手を選ぶ→これについては選びようがない。故に確実に勝てるというタイミングまで対戦を伸ばした
場所を選ぶ→フロアマスター戦だからどちらかと言うとクロロの方が縁が深い(どちらから提案したかは不明だが、相手十分〜の件からおそらくクロロ)
チームで戦う→ 何故か試合直後に天空闘技場の控え室にいる旅団の面々を考えると、おそらく試合中は現場にいた
必要な能力を増やす→増やした

やっぱ共闘やろな
ヒソカはどうやっても一対一でやれないから足からもぐことにしたんやろ
[ 2016/06/16 12:43 ] [ 編集 ]
[ 65785 ]
※65771
何度も出てるけど、共闘だとシャルとの会話が全部おかしい
あと、普通に描写だけ見れば能力を借りたうえでクロロがタイマン
もし共闘だと言うなら共闘側が決定的な根拠を示さないといけないやろ
今のところ出てる根拠は共闘だと解釈できる程度で、別にタイマンだとしてもおかしい部分はないやん
[ 2016/06/16 14:01 ] [ 編集 ]
[ 65817 ]
オーダースタンプや転校生の発動中はサンムンの-の刻印を押すこととギャラリーフェイクで人形を増やすことが出来ないんよな
人形を作れる機会は結構限られるからあの数はちょっと多く感じる
偽クロロ中にもコルトピが人形を増やせる共闘説の方が納得できるかな

シャルの能力は初めから借りてないかもな
ブラックボイスが「アンテナを刺す条件を満たしたものをオリジナルのケータイからの命令に従わせる能力」ならば
アンテナを刺したのがクロロかつケータイで命令を出してるのがクロロでも
能力で従わせているのがシャルという可能性はあるから
[ 2016/06/16 20:09 ] [ 編集 ]

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