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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:44:17.82 ID:26ZpG1e70.n

ピトー派…あいつワシより強くねー?発言 蟻は硬いから護衛軍クラスには攻撃が通じない
ネテロ派…ピトーは念初心者 王にダメージ与えた観音ならピトーを突破できる




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2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:45:11.97 ID:eb3zQ60G0.n

さすがにピトーには勝てたんじゃね?


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:45:31.29 ID:26ZpG1e70.n

>>2
根拠は?


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:47:22.56 ID:QhBf6eFo0.n

>>3
王より防御力が低そうだから総当たり法で調べるのは無理じゃね


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:45:49.36 ID:Wcaz5uBXd.n

修行後ネテロなら余裕だろうな


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:46:31.76 ID:QRLvYXFjp.n

たぶんギリ勝てるレベル


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:47:08.45 ID:KrXRxyX70.n

ピトーじゃ観音に対応出来ないだろ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:47:18.43 ID:uBkiAGoH0.n

王の超スピードと超耐久力でも執念深く攻めつづけて
ダメージが加算され始めてようやく突破できた百式観音を
ピトーで突破できるの?


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:47:19.70 ID:lwt/rhrQ0.n

あいつワシより強くねー?発言を間に受けてる奴はモラウノブとどっこいどっこい発言をどうする気だよ


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:47:21.20 ID:EM3/MW6nM.n

強さと勝敗は別やろ
胸に爆弾仕込むほどの男なら何でもするで


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:48:02.07 ID:l0+I/MqJa.n

ピトーなんてゼノのドラゴンダイブでぶっ飛ばされる程度じゃん
ネテロの百式観音でワンパン余裕ですわww


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:48:56.13 ID:JhGmvbs00.n

観音突破できるとは思えん
最悪零式使って相打ち


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:49:08.42 ID:NiBmv4rG0.n

勝てなかったらゴンさんが王より強かったかもしれないということになるからネテロのほうがちゅよい


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:50:40.58 ID:zhbIsmhp0.n

そもそもピトーが戦闘用念能力のテレプシコーラを
フルに使う間もなく退場したから比べようがない



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:55:20.62 ID:Wcaz5uBXd.n

>>14
フルに使う間も与えなかったって事なんだよなあ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 07:51:29.98 ID:7Q7OvRCI0.n

念の勝負はその時次第で分からないという前提のもとに考えても
ネテロでしょ暫くの間王と互角に戦い続けられたんだから


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 08:10:39.90 ID:Eo5gcHfhd.n

王が観音突破できたのって軍儀やってたのもあるじゃん


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 08:34:02.19 ID:6U0RSqCh0.n

幽霊復活でピトーが勝つと思われ 仮にネテロが自爆しても


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 08:41:20.42 ID:nNkYn6IYp.n

ネテロはあいつ俺より強くね発言以降ずっと修行していたし
突入時はピトーと対峙した時には格上感あったよな
ノヴとモウラに同格って言った時にもノヴにんなことないってあとから否定されているし


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/05/24(日) 08:14:50.94 ID:iF33AdZx0.n

ゲームやってて結構強い敵出てきたら実際に勝てるか別にして「やべー勝てる気しねー」とか軽口叩くだろ?
ネテロの発言もそれ


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この記事のコメント

[ 61637 ]
作中の描写を見る限り、どう考えてもネテロが勝つだろ。
ヂートゥみたいに戦闘中に新たな能力を習得するとかなら別だが。
[ 2015/11/14 19:29 ] [ 編集 ]
[ 61638 ]
最終的にスタミナの、問題な気がする。
ピトーが百式を看破できないが、細かく削っていけて、ゼノが参加すれば死なずに倒せるくらい?
一人だとよくて相打ちくらいかな、スタミナ切れ前にどれだけダメージを追わせるかが肝、長期戦覚悟でピトーが硬で防御に徹してたら、ホントにスタミナ勝負。
[ 2015/11/14 19:45 ] [ 編集 ]
[ 61639 ]
61637
作中の描写だけで考えたら
コルトもキルアもネテロ本人もピトー>ネテロと発言し、実際百式の一撃でノーダメ
ピトー倒し切る前にネテロがガス欠で終わり
王よりは深手を負わせられるだろうが、実際オーラが尽きるまで打ち込んで王は軽傷、百式はもちろんその王の一撃にも普通に耐えてたピトーが、王に比べて格段に脆いはずがないので
[ 2015/11/14 19:51 ] [ 編集 ]
[ 61641 ]
修行後のネテロはなんか格上感醸してたけど、それだけでネテロ>ピトーってのはちょっと…ね?w
[ 2015/11/14 19:56 ] [ 編集 ]
[ 61642 ]
ネテロが王ともうちょい善戦してたらネテロと思うが
殺気なしの王に奥義っぽい零でもちょっと傷つけた程度だったしな
観音突破できるかわからんが絶対勝てるとも思えん
[ 2015/11/14 20:12 ] [ 編集 ]
[ 61643 ]
全盛期のネテロなら勝てたかもしれん
ゴンさんも強制的に全盛期になって、ピトー圧倒したしな

ただ老いたネテロでは、修行し直しても全盛期と同じくらいにまでは力は取り戻せないだろう
[ 2015/11/14 20:16 ] [ 編集 ]
[ 61644 ]
61637
ヂートゥは新たな念を習得したところで、糞の役にも立たなかったぞ
[ 2015/11/14 20:28 ] [ 編集 ]
[ 61647 ]
ピトーのほうが強い派が多くてびびった 普通に百式観音突破できずに削り殺されるだろ 固くて倒さなかったら最悪零で相打ちにできる ピトー派は百式観音どうやって突破できると思ってるんだろ
[ 2015/11/14 21:35 ] [ 編集 ]
[ 61648 ]
61647
ぶっちゃけ、観音突破する必要はないんだよ
ピトーが倒れるより先にネテロが力尽きる公算が大きいんだから

実際、王はネテロが力尽きるまで打ち込んでもピンピンしてたろ
王ほど硬くはないにしても、百式にノーダメで王の殺す気の一撃にも普通に耐えてるピトーがそこまで王より脆いとは普通に考えてあり得ない

むしろ、零で相打ちにできる根拠がないじゃねーか

[ 2015/11/14 21:40 ] [ 編集 ]
[ 61649 ]
例えば、ユピーが疾風迅雷に初見で対応できなかったからって、キルア>ユピーって主張する人はいないよね?
それと一緒
決着つくまでやり合えば充電が切れてキルアがやられるだろうし、ネテロもオーラ切れたらやられるっしょ

[ 2015/11/14 21:51 ] [ 編集 ]
[ 61650 ]
は?
百式観音を突破しないでネテロが力尽きるまで逃げ回るってことか?ネテロが王との戦いで力尽きたのは王が攻め続けた上に最後は腕と脚を取られたからだぞ なんでピトーとの戦いで疲労して力尽きちゃうんだよ
[ 2015/11/14 21:53 ] [ 編集 ]
[ 61651 ]
61647
絶対にネテロ>ピトーとは言い切れないけど世間一般の意見は大体お前と同じだと思うぞ
ここにピトー派が多いだけで
普通に考えてピトーのスペックは王以下なのは確実だろうし、あの戦いを見たらピトーがネテロにどうこうできる姿が全く想像出来ない
[ 2015/11/14 21:57 ] [ 編集 ]
[ 61652 ]
全部想像の話だから議論してもしゃあないのはわかるけど 何故か無根拠のピトー派が多くて苛ついてしまった すまん
[ 2015/11/14 22:02 ] [ 編集 ]
[ 61653 ]
>あの戦いを見たらピトーがネテロにどうこうできる姿が全く想像出来ない
まるでノーダメなのに、ネテロにピトーがどうできるんだよ、逆に

実際、作中の描写だけで評価したら、それこそネテロ>ピトーと言える根拠なんか何もないんだが
61639の発言が全てだろ

挙句、全部想像の話だから議論してもしゃあないとか逃げる始末だし、論理的に語れないなら最初から口出すべきじゃないな
これ以上は重複になるから、論破したけりゃ新しい根拠を持ってこい
[ 2015/11/14 22:12 ] [ 編集 ]
[ 61654 ]
本スレ見るとネテロ派が多いんだね コメ欄は少人数がピトーのほうが強いっていってるだけっぽい
[ 2015/11/14 22:56 ] [ 編集 ]
[ 61655 ]
王は軍儀の経験があったからこそ観音を突破できたわけで、地味ながらもダメージは蓄積している。
これは、あの王でさえダメージが蓄積する程、観音の攻撃が凄い、と言っていい。

ネテロが消耗したのは観音を突破されて手足を失ったところが大きく、突破さえされなければ、ネテロクラスなら数日単位で戦えると思われる。

ピトーに当てた観音は分断目的の押し出しの一撃であり、そこまでヤる気はなかったと思う。
観音を発動したのは、テレプシコーラの発動の後であり、ピトーの速度には十分対応できる。
ただこの時はピトーが地上から飛んできただけの一直線な動きなので対応しやすかったとも言える。

で、仮にピトーが地上でネテロと戦った場合、軍儀の経験もなく、テレプシコーラの速度にも対応できるであろうネテロの観音を突破できる術は作中にはない。
防御力も高いが、さすがに王と互角ということはないと思われるので、最終的にはピトーが消耗し削り落とされると思う。

どうでもいいがゴンさんパンチと、百式の零以外の攻撃力ってどっちが強いんだろうね。長文すんませんした。
[ 2015/11/14 23:22 ] [ 編集 ]
[ 61657 ]
61655
ほぼ全くと言っていいほど同意見だわ
僅差で最終的にはネテロが勝つと思う。結論は出ないというのが正解ではあるけど

ピトー派はピトーが百式でノーダメだったという事をやたらと強調してくるが、実際吹っ飛ばし目的じゃなくタイマンで戦うんなら一撃で攻撃が終了するはずもなく、百式で連続攻撃を仕掛けることになる
その場合ピトーが耐え切れるか攻略できるかが鍵になるけど、それこそ王程のスピードも耐久性もない、攻略出来るような搦め手もないのにどうすんのって話
[ 2015/11/14 23:53 ] [ 編集 ]
[ 61658 ]
61654
多数決じゃなくて、どんだけ作中の描写吟味できてるかの話なんだがな
まぁどうせ、ここでネテロ推してる奴は多分一人だろうけど

61655
>王は軍儀の経験があったからこそ観音を突破できたわけで、地味ながらもダメージは蓄積している。
これは、あの王でさえダメージが蓄積する程、観音の攻撃が凄い、と言っていい。
王は軍儀の思考法を戦術に応用したが、あれは武術でも何でもないので、軍儀知らなきゃ百式攻略できない理由にはならない
そして、王に地味なダメージ程度ではピトー倒しきれない根拠は上ですでに上がってるだろ
実際にピトーに百式が効いてないんだから

>ネテロが消耗したのは観音を突破されて手足を失ったところが大きく、突破さえされなければ、ネテロクラスなら数日単位で戦えると思われる。
何の根拠があるんだ?
腕がなくても、零発動できるのに?
それ以前に本人含む複数の、ピトー>ネテロ発言をどう説明する?

>観音を発動したのは、テレプシコーラの発動の後であり、ピトーの速度には十分対応できる
それは王にしても一緒
王も初見で百式に対応できなかったしな
問題はそういう事じゃなくて、ピトー倒し切る火力がネテロに見込めないこと

>防御力も高いが、さすがに王と互角ということはないと思われるので
互角でないだけで、王に次ぐ硬さがあるのは間違いない
何度も言うが、百式の一撃でノーダメ、王の殺す気の一撃も耐えてる
そこを覆せなきゃ、何にもならんぞ
王に全オーラ振り絞って微ダメってことは、王とは比較にならないほど脆くなければ百式で倒せない

>どうでもいいがゴンさんパンチと、百式の零以外の攻撃力ってどっちが強いんだろうね。
考えるまでもなくゴンさん
あいつ、軽く浮かすだけの攻撃でピトーが動けなくなってたろ
ネテロにそれと同等の攻撃力が出せるならたかが数発でピトーは死ぬし、それが可能なら分断どころかさっさとピトーを倒してしまえばいい話
[ 2015/11/14 23:58 ] [ 編集 ]
[ 61659 ]
そう考えると結局、ネテロ派はネテロ神格化しすぎなんだよな
まぁ、ピトーと対峙した時には格上感醸してたし、その方がカッコいいと思っちゃうのかね
でも、そうだと考えると、わざわざ薔薇なんか持ち出すまでもなく討伐隊の戦略次第で蟻攻略どうにでもなりそうな気がするし、キルアやコルトの見立てが全く無意味になる
[ 2015/11/15 00:06 ] [ 編集 ]
[ 61660 ]
ネテロ対ピトーの構図って、まんまキルア対ユピーだろ
キルアも、ただの八つ当たりでユピーボコってたな
で、結局最後に立ってるのはどっち?
[ 2015/11/15 00:16 ] [ 編集 ]
[ 61661 ]
ピトー派も結局どうやってネテロ攻略すんのを具体的に論じてないのがなあ ただネテロがガス欠するの待つだけ なんでネテロがガス欠するまで耐えられるのかは 固いから耐えられるって 上でも言ってたけどネテロがピトーに対して攻撃した一手は吹っ飛ばすのが目的で単発だったからダメージ少ないのは当然だろうし 何百何千発食らったとき果たしてノーダメージなのかは未知数なわけだし 王でも最後のほうは少しだけどダメージ蓄積してたのに王よりは弱いであろうピトーがノーダメージで済むわけない
[ 2015/11/15 00:35 ] [ 編集 ]
[ 61663 ]
あと「多数決じゃなくてどれだけ作中の描写吟味できたか」とか評論家にでもなった気分なのか?
[ 2015/11/15 00:55 ] [ 編集 ]
[ 61664 ]
基本的な身体能力はピトーの方が圧倒的に上だから「ワシより強くね」なんだろう
百式の発動速度が異常に速いからその他全ての面で負けていてもいつかは勝てるんだろうが
[ 2015/11/15 01:01 ] [ 編集 ]
[ 61665 ]
61661
ノーダメで済まなくても、戦闘不能にならなきゃピトーの勝ち
ピトーが王より、あまりにも極端に防御力が低ければそれも無理だが、上記の理由でそれはない
どうやっても具体的にも何も、それで十分ピトーはネテロに勝てるだろ?
何でそれが理解できない?分かっててトボけてる?

>ネテロがピトーに対して攻撃した一手は吹っ飛ばすのが目的で単発だったからダメージ少ないのは当然だろうし
そんな誤差レベルの要因に何の意味がある
ネテロがピトーに容易く大ダメージ与えられるなら、最初からピトーにそうした方が後々有利に決まっている
それが出来ないから、ネテロはああしただけ

61663
そんなつもりはさらさらないが、あまりにも原作の描写を顧みない意見があれば、そういう言い方するしかないので

61664
逆、逆。
発動スピードだけがいくら早くても、他の面ですべて負けてたら負け
特にスタミナ勝負の長期戦ならな
それは、ユピーに疾風迅雷かまして結局充電切れで逃げたキルアが端的に証明している

何だ、結局重複にしからなんじゃないか
同じような主張ばっかしてるけど、もうちっと吟味してから発言出来んものかね?
もう何度も同じこと言わせるなよww
[ 2015/11/15 02:17 ] [ 編集 ]
[ 61666 ]
61659
それピトー派にもまんま当て嵌まるだろ
具体的にピトーがネテロに勝てるような確たる証拠もないのにピトーを神格化し過ぎだわ
[ 2015/11/15 02:28 ] [ 編集 ]
[ 61667 ]
ネテロ派は全部同じ奴だろ?
だったら、一々分けて※投稿せずにまとめとけ。
[ 2015/11/15 02:33 ] [ 編集 ]
[ 61668 ]
※61666
は?
まともにダメ通らんのにどうやってネテロがピトーを倒すんだ?
メルエムよりはそりゃダメ通るだろうけど、戦闘不能に追い込めなければオーラ使い果たしたネテロはピトーに斃されて終わりだろ

ピトーはメルエムと比べて、そこまで脆くないのはすでに上記で証明済みだ
だがネテロは、メルエムにかすり傷程度しかダメ通らんから、よほどメルエムよりピトーが弱くなければ倒せないんだよ
それでどうやってネテロがピトーに勝つんだよ、神格化も何も、劇中の描写観たらそれくらい分かるだろ

だから何度も同じこと言わせんな、って言われてんのに分からん奴だな
[ 2015/11/15 02:43 ] [ 編集 ]
[ 61671 ]
ピトーが殺す気で喰らったのは王がオーラを何も吸収してない時点だからな
宮殿親衛隊以外にも蟻討伐に来たハンターを返り討ちにして食ってるはずだし
ネテロ戦の王はピトーを尻尾で殴った時とは別物だろ

ピトーが喰らった壱乃掌も空中で蚊を叩き落とすのと一緒で地面で喰らうよりも威力が分散される
壱乃掌が威力が高ければ高い程、ピトーが軽ければ軽い程その度合いは高くなる
地面で喰らえばオーラ吸収後の王でも口から血を吐くレベルの一撃をピトーがそれより軽傷で済むとは思えないな
1分間で千を超える拳の遣り取りは王が軍儀を基に攻め続けた結果なので
ピトーじゃ百式がパターン化された攻撃だと気付く前にボッコボコにされる
カイトでもピトーに傷を付ける事が可能なのも証明済み
[ 2015/11/15 04:48 ] [ 編集 ]
[ 61673 ]
結局ピトーの耐久力がどの程度ってのが争点なんだよな ピトーぶっ殺したゴンさんは規格外だとしても普通の蹴りで大ダメージ与えたからネテロの攻撃でもいずれどうにかできそうだけどな
[ 2015/11/15 10:25 ] [ 編集 ]
[ 61675 ]
61668
よく突入時の一撃だけでダメージ通らないとか決めつけられるな
それとも王の一撃が根拠なのか?
どっちにたかだか一発の攻撃、しかも全力かどうかすら怪しいわ
大体ピトーがメルエムよりそこまで劣らないという描写も作中一回も出てきてないのに
上でも話してるやついるけど、カイトでも傷つけられるのに人類最強と言われてるネテロがピトーにダメージ与えられないはずねーだろ
[ 2015/11/15 11:52 ] [ 編集 ]
[ 61677 ]
普通にピトー勝つだろ もしネテロが零でピトーころしても テレプシーでボコられて終わり ゴンさんでも 反応しきれてないから よくて相打ちだな 後.ピトーは 他の蟻よりあたまが良い描写がある( 王に助言等 念の確立等) おそらく ネテロの 見えない攻撃も 看破 する可能性は十二分にあるよ
[ 2015/11/15 16:16 ] [ 編集 ]
[ 61679 ]
いや、ピトーが他の蟻より頭いい描写なんてないだろ
王への助言とか誰でもできる範疇なことしかしてないし、ガイドでも普通にプフ以下だ、ましてや戦闘時に頭脳使ってたことなんか一回もたりとも見当たらないぞ
[ 2015/11/15 16:48 ] [ 編集 ]
[ 61681 ]
キルアのネテロでもピトーに勝てる気がしない発言も追加で
全盛期なら勝てたかもしれないけど、よくて互角ぐらいじゃないかな
[ 2015/11/15 17:59 ] [ 編集 ]
[ 61683 ]
王に届き得ると感じ使命感を覚えたあとならピトー勝ちそう
そうでなく遊び心のままネテロと戦ったら生涯最後の一分千発の百式に破れそう
[ 2015/11/15 19:09 ] [ 編集 ]
[ 61684 ]
議論しても無駄やろ
結局ネテロがピトーに放った一撃もただ吹っ飛ばしただけなのか本気でやったのかわからんし(まあ俺はあの場面でわざわざナメプする理由がないから全力だったとみるけど)
百式や零をくらってピトーにどれくらいダメージが入るかなんてわからんしな
無駄なんだ無駄無駄
[ 2015/11/15 20:08 ] [ 編集 ]
[ 61688 ]
これも、もう何度目の話かね
スレ使い回しまくりだし、同じ奴らが同じ事ばっか言ってんだろうな、ここ
[ 2015/11/16 00:05 ] [ 編集 ]
[ 61692 ]
主観の強さが根拠になると言うのなら最強はヒソカ
[ 2015/11/16 04:42 ] [ 編集 ]
[ 61710 ]
61692
冨樫が否定したのにか?
[ 2015/11/17 00:54 ] [ 編集 ]
[ 61716 ]
いくらなんでもあの攻撃のすべてでゴンさんキックの一発に及ばないことはないだろ
[ 2015/11/17 16:14 ] [ 編集 ]

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