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1 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:30:11.27 ID:fthMPcjTa.n

強い奴とタイマンで戦いたいならうってつけの相手やんけ



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2 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:30:48.28 ID:p13bErSW0.n

あの時はダンチョーに夢中だったから・・・



4 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:31:32.60 ID:Bel41c0s0.n

あれくらいなら別に



13 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:34:13.68 ID:fthMPcjTa.n

>>4
なおレイザーが作った念獣相手に(強いな…)とか言って力負けしてたもよう



6 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:32:02.41 ID:fthMPcjTa.n

何故ドッジボールだけで満足してるのか
ドッジボールの後に襲撃すればええやんけ



8 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:33:07.45 ID:zFvgRHY40.n

レイザーが強いのはゲーム内だけって言う制約があるのを見抜いてた◇



9 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:33:15.06 ID:usendTMZ0.n

その場その場の設定を楽しむものやから破綻しててもセーフ



18 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:35:23.75 ID:7FaWOX400.n

あの雑魚狩りピエロ、ゲンスルーもスルーしてたよな
強い奴と戦いたいならレイザーもゲンスルー一派も皆倒しにしろよ



29 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:38:04.36 ID:f/mX/klU0.n

>>18
むしろゲンスルー雑魚だろ。



20 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:35:40.87 ID:XYS9GoLj0.n

レイザー>>>>>ヒソカ>>ゴトー=ボポボやぞ



21 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:35:58.44 ID:TV6cnlf/0.n

レイザーって護衛軍並みやろ?そらヒソカじゃ勝てんよ



30 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:38:34.10 ID:fthMPcjTa.n

何故アルカを殺ってキルアの恨みを買って、そのキルアを殺ってイルミの恨みを買わなかったのか
それがベストちゃうんか



57 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:45:55.25 ID:nynoOTUr0.n

>>30
ゴンが助かる算段があったからオモチャが復活するのに必要なアルカを「今」倒す必要性がなくなったからと解釈してる



31 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:39:09.15 ID:Ev4EUNzn0.n

レイザーの念の強さはあのバレーボール限定の誓約があってこそで
普通のタイマンなら別に大して強くないぞ
設定本に書いてある



45 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:42:54.64 ID:wdeccsxV0.n

カストロ相手に手を切られる雑魚がいるらしい



62 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:47:56.71 ID:p+mcHbx40.n

カストロがプロハンター中堅以上の強さだったってのはないんか?
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00007CFOS/



70 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:50:16.13 ID:p+mcHbx40.n

>>66
ろくな発を習得せずに対ヒソカを生き残ってるんやで
素質は初期クラピカ並みやろ



67 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:49:34.33 ID:xUOjP4Sr0.n

>>62
ウイングさん程度に強化系頑張って鍛えとったらなぁって残念感想もらった奴がそんな強い可能性
あるんやろか



73 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/30(土) 01:50:30.08 ID:sAjicjR00.n

ヒソカイルミクロロがハンタ三強

ありんこはポイーで



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この記事のコメント

[ 57116 ]
そんなことしたら、今度は指だけじゃ済まないし・・・
[ 2015/05/30 13:13 ] [ 編集 ]
[ 57117 ]
>>31
書いてねーよアホが
[ 2015/05/30 15:14 ] [ 編集 ]
[ 57118 ]
レイザーがバレーボール限定ならおとなしく引き下がった旅団の連中は何なんだよ
[ 2015/05/30 15:35 ] [ 編集 ]
[ 57119 ]
ヒソカ最強厨は平気で嘘つくからな
ジンにゲームマスターを任され、フィンクスが見ただけで警戒して、ビスケにも本当に強いと言われたような奴がドッジ限定の強さとか無いわ
[ 2015/05/30 15:44 ] [ 編集 ]
[ 57120 ]
あの島の中だとレイザーは真っ当なタイマンを挑んでくれないだろうし、
ヒソカが望むような勝負は出来ないんじゃね?
[ 2015/05/30 16:46 ] [ 編集 ]
[ 57121 ]
ゴンもヒソカと戦おうとしないじゃん、約束してるのに
[ 2015/05/30 17:04 ] [ 編集 ]
[ 57122 ]
ヒソカは特に目的ないけど、ゴンには父親探しがあるし、その過程でGIだの蟻退治だの、色々忙しいかったから仕方ないね
まぁ忙し過ぎてヒソカの事とか、もう忘れてそうな気はするけどなw
[ 2015/05/30 17:31 ] [ 編集 ]
[ 57123 ]
今は道中を楽しんでいるから。
[ 2015/05/30 17:37 ] [ 編集 ]
[ 57124 ]
フィンクスは、フェイタン対ザザン戦を冷静に分析するなど、観察眼は優れてるんだよな
そのフィンクスが警戒して手を出さなかった、ってだけでレイザーがどんだけヤバい相手か良く分かる
フィンクスは、蟻に対しては全く脅威を感じてなかったようだしな
[ 2015/05/30 17:43 ] [ 編集 ]
[ 57125 ]
カストロは普通にかなり強い
分身体の見分けがつかないってことは
分身体も本体と同じ戦闘力を持つってことは
分身体も堅とか流とか凝とかできるということ
本体の方は目に凝してバンジーガムを警戒しながら分身には両手凝で特攻させて、時々本体が不意打ちしたらいい勝負になってそう

基本的に目に凝しながらだと、手に凝はできない。ウボー戦でクラピカが挑発したのは、凝パンチを出させるためで、つまり目の凝で鎖の動きや性質を悟らさないため。
[ 2015/05/30 17:50 ] [ 編集 ]
[ 57126 ]
殺したわけじゃないけど、勝利した相手に再戦する理由もないよーな。レイザーの投球ならゴムではね返せるようだし
[ 2015/05/30 17:57 ] [ 編集 ]
[ 57127 ]
ウボは、凝怠らなかったとしてもピカに対して相当不利だと思うけどな
本気パンチ当ててもすぐ回復されるが、コッチは鎖の一撃を避け損なったら即アウトだし
これがゲームだったら、画面にコントローラ投げつけるゲームバランスや

それこそ相性が悪かった
[ 2015/05/30 17:57 ] [ 編集 ]
[ 57128 ]
多分、ウボはそもそも凝を怠ってない。ビッグバンインパクト相当の鎖を前にして、体の攻防振り分けせず目に集めるのってかなりきついだろうし。
[ 2015/05/30 18:03 ] [ 編集 ]
[ 57129 ]
ゼノ曰く、ネテロは恐ろしく静かな流が使えたらしいが、攻撃時にはヒットの瞬間のみに拳にオーラを集め、ガード時や回避時は必要に応じて腕や目に、それこそ脳内反射レベルの速さでオーラを移動させてたのだろうか

[ 2015/05/30 18:04 ] [ 編集 ]
[ 57130 ]
絶にしたら隠でかくされたオーラを感じることが出来るらしいし、会長クラスなら目に凝する必要がなさそう。
[ 2015/05/30 18:08 ] [ 編集 ]
[ 57131 ]
そういえばクラピカは、ウボを車で拐う時に凝を怠ったな
梟が助けに来なかったら、マチ達に袋叩きだったろう

チェーンジェイルは恐らく一度に一人しか拘束出来ないだろうし、ジャッジメントチェーンも戦闘中は恐らく条件宣言してる暇もない
[ 2015/05/30 18:12 ] [ 編集 ]
[ 57133 ]
結構みんな凝を怠ってるよな。レイザーもボールに着いたバンジーガム見落としてるし。
[ 2015/05/30 18:23 ] [ 編集 ]
[ 57137 ]
あれ、凝使ってたらゴムが届く前にレイザーがボールを取ることが出来たんだろうか?という気はするけど
[ 2015/05/30 18:34 ] [ 編集 ]
[ 57138 ]
念の糸がついてるの認識してたら対処もかわってたんじゃない?ゴンの球を見て威力を殺すか、そのまま弾きかえすか、キャッチするか選んで実行できるぐらいすごい人だし。まさか避ける選択はしないで欲しいけど
[ 2015/05/30 18:40 ] [ 編集 ]
[ 57145 ]
57138
つーか、レイザーが最初からゴンめがけてレシーブ返し食らわせてたら、ゴンは確実に死んでたよな
その後キルアやビスケやヒソカがなんやかんやでレイザー倒したとしても、ハンタの物語はそこで終了や
[ 2015/05/30 19:50 ] [ 編集 ]
[ 57149 ]
議論しなくても読み直せばわかる話まで
的外れの妄想で断言してる連中だらけで怖えわ
単に読んでないだけなんだろうが
[ 2015/05/30 20:10 ] [ 編集 ]
[ 57150 ]
議論の外で野次言うのが好きなんだよね
[ 2015/05/30 20:15 ] [ 編集 ]
[ 57164 ]
旅団は蟻の師団長以下レベルに発使わないと勝てないとか雑魚すぎる、とかいう意見をよく見るが、そんなフィンクスが警戒したってだけで何故レイザーが化け物扱いされてんのか分からん。実質レイザーはかなり強いがこれみよがしにフィンクスを引き合いに出して意味分からん。結局お前らは旅団とヒソカを落としたいだけやろ?そんなカス共が一丁前に議論してんじゃねーよウジムシ共め
[ 2015/05/31 00:43 ] [ 編集 ]
[ 57167 ]
ん?実際レイザーはヤバいだろ、1人の相手に対してヒソカ含む8人がかりで、ドッヂルールでようやく勝てたような相手だし

ガムでボール引き寄せたって、アウトは取れてもレイザーは痛くも痒くもないよ?
実戦だったら、あの球威の念弾がどこから飛んでくるか分からんし、ゴンのグーパンと正面から勝負出来る装甲を抜く手段も思い付かん
一発跳ね返しただけで指全部逝くんじゃゴトーに使ったような手も無駄だしな
そもそも念弾じゃガムで跳ね返せないかもしれんし
[ 2015/05/31 01:17 ] [ 編集 ]
[ 57168 ]
実戦ならヒソカはコートの制限がないからバンジーガムで縦横無尽に動き回れるし
ドッジと違ってターン制の攻防じゃないからレイザーが念弾を作る隙も突ける
念弾を作る間は手にオーラを集中するだろうから凝はしないこと見越して
カードを投げて念弾の生成を妨害をするふりをしながらバンジーガムを付ける、なんてことも可能なわけだ
[ 2015/05/31 02:46 ] [ 編集 ]
[ 57170 ]
GI内の放出系にもリソース割いてる状態のレイザーとは戦いたくなかったんだよたぶん
[ 2015/05/31 03:27 ] [ 編集 ]
[ 57172 ]
変化系は気まぐれで嘘つき
ドッジボールで満足してたんちゃう

[ 2015/05/31 06:31 ] [ 編集 ]
[ 57176 ]
まあ、あの時のヒソカにとってドッジボールやレイザーはおまけで、
ずっとお預け食らってる団長とのタイマンを実現する為の
除念師探し及び説得を優先したんだろう
[ 2015/05/31 10:53 ] [ 編集 ]
[ 57177 ]
ドッジボールで負けたレイザーを持ち上げすぎだろ。これ以上なく放出系有利のルールだし、実戦なら余計に勝ち目が減るだけ。
[ 2015/05/31 12:50 ] [ 編集 ]
[ 57183 ]
まずレイザーは放出系の能力者だから念弾で攻撃すんのが戦闘スタイル。
バレーのスマッシュみたいにして念弾を打ってた描写がある。純粋な戦闘力が測れるのはあの描写だけ。
グリードアイランドのシステムは制約で何とかなるから強さに含めて考えるのは×
それと13人の悪魔はたぶん具現化系。あと命令型でもなさそうだから逐一操作してると思う。
タイプで言うとカストロの分身と同じだな。デメちゃんは命令型だからちょっと違う。
専門外の能力であの強さはすごいけど、悪魔たちもあの会場限定の制約でブーストしてる可能性があるから「あれがレイザー本来の力です。」とは言い切れない。
あとドッジボールでボールを投げるときに使ってたのは強化系だと思う。
念弾攻撃の方がおそらく威力が高く、射程範囲も広い。

さすがにピトーレベルは言い過ぎだけど、念弾だけでもモラウ並には強いと思うよ。
[ 2015/05/31 13:32 ] [ 編集 ]
[ 57185 ]
57177
どう見てもドッジルールが有利に働いてたのは、ゴン組だけどな

そうでなかったらグーパンの為にじっくりオーラ練る余裕なんてないし、ボール拾ったりコートから出しただけでは勝てない
正面から投げてくるのが分かってるのに、どこが放出系有利なのかも分からんし

まずグーパンと正面から勝負するような奴相手に、パワー激減の念獣に指折られるレベルのヒソカの攻撃が通るワケないだろ
[ 2015/05/31 13:43 ] [ 編集 ]
[ 57190 ]
本人曰く、あの大砲ボールを押されず受け止めれるらしいから
レシーブ抜きに考えても普通にグーを防げる肉体と攻防力って事
ドッジじゃなくても十分化け物、だからこそビスケが強い強い言ってるんだろう
[ 2015/05/31 17:12 ] [ 編集 ]
[ 57192 ]
[ 57185 ]
正面から球が飛んでくる勝負なんだから、ジャジャン拳で打ち出すという非効率的な攻撃方法しか持たないゴンチームの方が圧倒的に不利です。
レシーブで威力殺したのも、はね返したのもジャジャン拳ではなくジャジャン拳で打ち出したボール。
パンチによって打ち出された時点でジャジャン拳に比べかなり威力は落ちてるはずなのに、
受け止めたら場外になってしまうってのがレイザーのレベルです。

多くの人が勘違いしてるのはボールの威力=ジャジャン拳の威力だと考えているところです。


[ 2015/05/31 18:18 ] [ 編集 ]
[ 57203 ]
ゴングーが撃ち出された後にかなり落ちたなんてあり得ないだろ
わざわざキルアが自分の指を犠牲にしてまで威力を殺さなかったんだからな
[ 2015/05/31 20:59 ] [ 編集 ]
[ 57208 ]
57203
ゴールキーパーしたことある?
飛んできたボールと直接のキックならどっちが痛そう?
ピッチャーしたことある?
ピッチャー返しと直接バットで殴られるならどっちが痛そう?
[ 2015/05/31 21:56 ] [ 編集 ]
[ 57216 ]
57183
レイザーの攻撃能力は推進力を持たないかわりに強力な「重み」をもつ念球を作り出し、
あるいは実際のボールにオーラを込め、肉体を強化し打ち出すものだと思ってる
ボポボ殺した時も「普通のボールだけどオーラ込めたら同じだよ^ ^」って説明してたし
実際にキルアが拾ったときも「オーラ込められててまるでボーリングの玉じゃんw」って言ってたし
あのドッヂボール中のスパイクは普通に船壊したのと同じ最大出力の技だと思う
[ 2015/05/31 23:11 ] [ 編集 ]
[ 57219 ]
何についての言い合いかわかりにくいけど、そりゃ完全に同威力では無いんじゃねえの
ただサッカーで筒用意して打たんし、バットは投法どころか材質まで違うから論外

要はボールに対する三人合体やヒソカ単体の骨折バンジー、あるいは念獣ボールへの骨折バンジーから
「グーとは明らかな別物」というほど威力が落ちたようには皆考えていないって事
かつ、どれだけグーと差があるかってのが論点じゃないのを皆わかってるから言い換えてないだけ

解釈の差あるいは自分だけの理解不足を、都合よく相手の勘違いと思い込んじゃうのは
行儀良くない以前にちょっと話し合いに向いてないと思う
[ 2015/05/31 23:40 ] [ 編集 ]
[ 57220 ]
57129
ごめん。三人合体やヒソカの骨折がどう関わって「(ゴンのボールが)グーとは明らかな別物」につながるのかわかんない
それらはレイザーのボールの威力が高いことを表す描写でしょう?
[ 2015/06/01 00:14 ] [ 編集 ]
[ 57222 ]
グーとボールに差があっても無くても、おおむね同じ共通部分
 ボールに対するヒソカやゴン達、レイザーの描写
 共通点だからこそ、ここがスレ趣旨に繋がる論点になってるし
 どっちにしてもこいつら同士の上下比較は変わらない
Aグーと大差ない威力ボール
 漠然と言えば、真っ向対峙できたレイザーの上げ印象に繋がるが
 両者でなく全キャラ的な強さで見た場合、負傷したヒソカの印象も落ちない寄り
Bグーより激減した威力ボール
 漠然と言えば、発や骨折で受けたヒソカの下げ印象に繋がるが
 両者でなく全キャラ的な強さで見た場合、耐えたレイザーの印象も上がらない寄り

Aが多いと思ってるなら、まあ大抵の人はレイザーもヒソカも強いと判断してるってだけ
Bは、前提Aを覆したいって話ならそもそも話題とズレてるだろうし
むしろレイザーよりヒソカ下げ寄りだから、何がしたいのか謎すぎる
[ 2015/06/01 00:27 ] [ 編集 ]
[ 57224 ]
57222
なんでゴンの球がジャジャン拳より弱くなってると、レイザーの球で負傷したヒソカの格が下がるん?
そこがわからないので何を言おうとしてるのか伝わってこない。おしえてくれます?
[ 2015/06/01 00:38 ] [ 編集 ]
[ 57226 ]
グーよりかなり落ちた威力の球に対して三人合体、バンジーでも折れるって事
米の誰だかわからんが、57192からの流れで言ってるなら
グーよりかなり落ちた威力に対するレイザーどうこうと照らし合わせてわからん理由が逆にわからん
こんだけ長々書かせといてわからんならもうちょっと無理だわ・・・
[ 2015/06/01 00:57 ] [ 編集 ]
[ 57227 ]
なぜヒソカはレイザーとタイマンで再戦しないのかって話だろ?
レイザー有利の環境でヒソカは勝利してるんだから再戦の意味がないって話だよ
レイザーがどれだけ有利だったか説明するためにゴンチームの攻撃手段の話をし始めたんだよ
レイザーが放出系であることよりゴンがたっぷり練できるからゴンチームの方が有利という人がいたから、
たっぷり練ができても最大攻撃がジャジャン拳を利用した射出じゃやはりゴンチームの方が不利って訳だろ
そこでジャジャン拳よりゴンのボールの威力が劣るっているかが重要なんだよ
そのゴンチームの方が有利って言った人も「まずグーパンと正面から勝負するような奴相手に、パワー激減の念獣に指折られるレベルのヒソカの攻撃が通るワケないだろ 」と言ってるしな
[ 2015/06/01 01:01 ] [ 編集 ]
[ 57229 ]
57226
誰もレイザーの球が弱いなんて言ってない。ゴンの球の話を中心にしてるだけ
その米での話は、レイザーはグーパンと真っ向勝負したかどうかでしょ
だからゴンの球はグーパンと同等か否かの話が始まったんだよ
レイザーの球=ゴンの球なら、ジャジャン拳>レイザーの球ぐらいで
レイザーの球<ゴンの球なら、ジャジャン拳=レイザーの球ぐらい。
放出系であるレイザーの肉体はゴンの球に力負けするので、ジャジャン拳が当たれば普通に悶絶する
けれど放出系であるレイザーの球は最大出力でなくともキルアに致命傷を与えられる
ゆえにドッヂボールはゴンチームよりレイザーに有利。
ヒソカ視点に戻すと、放出系の攻撃は力負けせずはね返せたし、
相手有利の戦いで勝てたので再戦するほどの欲求はなくなって当然、
[ 2015/06/01 01:26 ] [ 編集 ]
[ 57239 ]
ウイング程度ってウイングクッソ強いぞ
[ 2015/06/01 15:23 ] [ 編集 ]
[ 57245 ]
悶絶するほど威力に差があると認識されてない以上、誰も納得しようがないって話やろ
まずゴンの球≒レイザーの球、力負けどころかレイザーは押されず普通にキャッチできる事
ゴン達のスタミナ切れまで延々撃ってキャッチしてを続けられる事
負担度は知らんがそのまま弾き返していくらかラリーを続けれる事
これらは無駄に議論っぽい事しなくても作中で全部解説か描写されてる
ヒソカが力負けせずってのも一体どのシーンの話なんだか
[ 2015/06/01 18:04 ] [ 編集 ]
[ 57248 ]
通常ゴンの球→念獣発動中のレイザーの球と同じくらい
練1ゴンの球→この時点で、ルールでじっくり練れる点をビスケが指摘。レイザーは普通にキャッチできる
練2ゴンの球→キャッチできるが場外、ただし弾けばそのまま返せるレベル

練2まで含めてもレイザーが悶絶するとは思えないけど
そもそも練1以降は、避ける選択をしないレイザーが自ら受けてるだけ
練1以降の威力&命中回避無視(&人数無視)で語ってる時点で色々と混同しすぎ
普通に考えてゴン側有利、少なくとも不利はありえんわ
[ 2015/06/01 18:40 ] [ 編集 ]
[ 57342 ]
なぜレイザーとヒソカは対戦しなかったか?
あまりにも弱過ぎるからとゴンとキルアが成長するために
ワザと力を極限まで落としたため。
[ 2015/06/05 00:20 ] [ 編集 ]
[ 57343 ]
そもそもレイザーって雑魚はGIの頃のゴンよりもPOPが下なのは
確定してんだからクソ雑魚確定なんだよカスよく読めよ。

でGIゴンのPOPは錬の持続時間などから推察しても5000以下確定してる。
それにレイザーの念弾なんて弾丸などを軽く避けるヒソカや旅団から見れば
超スローボールだから戦闘ではまるで役に立たないことを理解してる。

余裕で避けられるがドッチボールと言うルール上ビスケのように
動いてリングの外に出るようなことはヒソカはしなかったし
何よりも相手が雑魚過ぎるから纏とガムのみで戦っただけやん。

念を覚えて一年目のゴンのPOP2万弱でヒソカなんて恐らく10年以上習得して
経ってるから最低でもPOP20万以上はあるだろ。POP5000程度のレイザーなんて
錬使ったら無傷でデコピンで跳ね返せる。少なくともウボォーならそんぐらいできる。
[ 2015/06/05 00:28 ] [ 編集 ]

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