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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:23:14 ID:KQ+LzX5k0

あいつら試験時のゴンとかキルアより強いんだよな、念使えるってことだし



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2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:25:57 ID:yI8bKvXxP

念なしだったらキルアのが強いけどね



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:28:42 ID:xkMXKE6b0

ゼホでさえ
「念なしのオレでも楽勝」とか言ってるんだから
そりゃねーだろ



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:29:12 ID:pGhfWVcG0

でもキメラアント編のナックルシュート戦では「オーラの総量なら中堅ハンターと遜色ない」みたいなこと言われてたじゃん
ってことは戦闘力に関しては経験値も足りないしカスってことだろ?
ほとんどのハンターが中堅クラスだと考えると今でもゴンに勝てる奴ばっかりなんじゃねーのかと



5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:30:37 ID:KQ+LzX5k0

いやでも試験時の二人がモタリケを目の前にしたら
裸登山状態なんだろ?



6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:32:08 ID:xkMXKE6b0

ナックルと戦った当時はお粗末な流のために雑魚だったかもしれんが
最新の状態ならトップクラス以外には勝てるだろ



7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:32:32 ID:DSSFNXiu0

ヒヨッコ以前のズシに本気出してあの程度のダメージしか
与えられなかった訳だからなあ



8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:33:03 ID:bCKkdAbI0

>>1
レイザーのとこに最初に行ったとき、強化系の奴の
練をみて 念無しの俺より弱い とか言ってたよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00007CFOS/



9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:35:33 ID:KQ+LzX5k0

>>8
今は念覚えてるからそう言えるけど、ハンター試験当時だとあれなんじゃね?



11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:41:53 ID:bCKkdAbI0

>>9
どうなんだろな。念の定義もどんどん変わるしね。

ウボーさん殺ったときのクラピカだって、
絶状態のウボーさんに強化したクラピカが
僅かに上ぐらいだったでしょ。
念が使えても必ずしも生身より上って訳では
無いんじゃない?



13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:44:43 ID:BS+4rfqB0

>>11
あれもクラピカがビッグバンインパクトをガードできる事を考えるとおかしいんだよな
ジェイルのオーラ使用量が多いから拘束中な体に回せる攻防力が少ないってことなんかね



15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:47:47 ID:FMuZXEDHI

>>13
ウヴォーが蟻以上の超フィジカルとゴミ以下のオーラ量の持ち主だった可能性



16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:49:02 ID:bCKkdAbI0

>>13
うん。今朝方アニマックスでやってた再放送が
たまたまその話だったけど、改めて見ても
矛盾だらけで酷いw

まぁ、作者も考え中だったんだろうけど。



17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:50:01 ID:Dy0L/8rN0

>>13
戦闘中の基礎である凝による警戒を怠る程度の使い手なんだから総量もヘボなんだろ



10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:36:52 ID:qgEq1goh0

カスハンターもツェズゲラの試験うけたとは限らんくね?
自前のソフトで入ったかもしれんじゃん



12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:43:34 ID:qh3onWpT0

>>10
入るのに発が要るから念は使えるよねってことだろ



14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:47:28 ID:DSSFNXiu0

相手がレイザーやゲンスルーだったから相対的に弱く見えただけで
一般人相手ならヤムチャ並みに無双してたんじゃね?



19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:51:52 ID:uT/oyCOx0

初期でもモタリケクラスには勝てるだろうねぇ



20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 15:54:59 ID:Dy0L/8rN0

サダソとかギドが念使いの中で最下層だと仮定すれば
念無しの連中は純粋な戦闘力が高くてもいろいろ厳しそうだけどな。



21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 16:00:35 ID:bCKkdAbI0

>>20
その認識がまず間違いなのかも。

いや、俺もそう思っていたけど、天空闘技場は
やはりそれなりのレベルなんじゃね?
そうじゃないとモタリケとかの説明がつかない。



28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/26 16:15:43 ID:Dy0L/8rN0

前提が間違ってたかもしれない。
念使い=強い 訳ではないな。GIは発できれば入れるから。



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このエントリーをはてなブックマークに追加 [ 2014/10/10 18:10 ] GI | TB(-) | CM(35)

この記事のコメント

[ 52823 ]
コムギみたいなもんだろ
戦闘力が、あるとは限らない
[ 2014/10/10 18:53 ] [ 編集 ]
[ 52824 ]
ヨークシン時のレオリオの纏みたいに、とりあえず発覚えたって段階でもソフトがあれば入れるもんな~
[ 2014/10/10 19:03 ] [ 編集 ]
[ 52829 ]
最初からキルアはズシより強かったやん
[ 2014/10/10 19:43 ] [ 編集 ]
[ 52830 ]
ネオンだってたぶんGI入れるけど
あいつがゴンキルに勝てる時期があったとでも?
[ 2014/10/10 19:47 ] [ 編集 ]
[ 52831 ]
未だにウボークラピカ戦の矛盾が、って言う奴いるけどさ、あん時のクラピカは強化系も100%引き出してたんだろ?それで全力で腕で防御したらあの程度のダメージは妥当で、それでも腕を折るビッグバンインパクトはそれなりに強いって解釈は出来ないワケ?
[ 2014/10/10 20:16 ] [ 編集 ]
[ 52833 ]
※52831
付け加えるなら、あの時点ではウボーはクラピカの鎖を具現化ではなく操作だと思い込んでた。
「奴は操作系か具現化系おそらくは前者!!」って台詞もあるし。
オーラそのものを物質化した具現化なら隠で隠す事も可能だが、操作で操ってる物質は隠で隠す事はできず、要は凝を使う意味すら無い。だから使ってなかったってだけの話。
因みにウボーが操作系だと思い込んでたのはクラピカが常に鎖を巻いていたから。シズクの例もあるが、具現化系の強みの一つが出し入れ自由な事なんで、普通なら必要な時だけ具現化する。それをしないって事はあの鎖は十中八九普通の鎖→操作系!!って思考ロジック。
これ全部作中で二人が説明してる事なんだけどな、知らない奴は何で大事な所読み飛ばすんだか。
[ 2014/10/10 20:33 ] [ 編集 ]
[ 52834 ]
※52831
ありゃ多分
(ウボー攻撃100%+発独自の威力上乗せ数十%)-クラピカ防御100%=ダメージ数十%
って式なんだろうな。強化系のレベル自体は極めたウボーと緋の眼発動状態のクラピカとでは同じだけど、超破壊拳の発特有の攻撃力上乗せ分がそのまま骨折のダメージになった感じ。
あ、加えて後ろに飛んで威力殺してたのもあるんで、その分もダメージ減った上での骨折だな。
何だ、やっぱ強いじゃん超破壊拳。
[ 2014/10/10 20:39 ] [ 編集 ]
[ 52836 ]
※52834
・・・と思ったが、よくよく考えりゃ超破壊拳ってただの硬パンチじゃん。
ジャジャン拳とか廻天みたいな溜めも無い、普通の硬パンチ。
これって多分「制約も誓約も必要ねえ、俺のオーラだけで充分だ」ってウボーの矜持なんだな。
それでクラピカの強化100%防御(硬にしろ堅にしろ)ぶち破り、回避で威力殺された上で腕の骨折ったんかい。

普通に強いじゃんウボー。誰よ「弱い」なんて大ボラ吹いた奴。
[ 2014/10/10 21:01 ] [ 編集 ]
[ 52837 ]
矛盾っていうか、連載当時の設定と後から出た設定が食い違ってるからチグハグになってるだけ
クラピカの鎖がでかくなったのが無かったことになったり、
エンペラータイムの全系統100%引き出せるのが全系統の精度100%に弱体化したり

個人的には今の設定でリメイクしたヨークシン編を読んでみたい
[ 2014/10/10 21:16 ] [ 編集 ]
[ 52839 ]
※52836
ただの凝パンチの可能性も…
マチがオーラを溜めただけのパンチって言ってたし
[ 2014/10/10 21:33 ] [ 編集 ]
[ 52840 ]
ただの凝パンチを自身の必殺技にするワケねーだろ
[ 2014/10/10 21:37 ] [ 編集 ]
[ 52844 ]
52480
必殺と言える威力なら言ってもいいだろ
硬のパンチなら、ただオーラを溜めただけのパンチなんて言わんだろうし
[ 2014/10/10 22:08 ] [ 編集 ]
[ 52846 ]
ウボォーの奥の手はきっと制約つきのグルグルパンチだな
[ 2014/10/10 22:40 ] [ 編集 ]
[ 52848 ]
ただの左片手一本突きを「必殺技」にまで昇華した壬生の狼がいてだな
[ 2014/10/11 00:22 ] [ 編集 ]
[ 52851 ]
硬のパンチ(あるいは攻撃)を連発するゴンがおかしい。フェイタンでさえ一度しか使わずしかもその一度にカウンターを合わされた。ゲンスルーも両手凝という硬に近い戦法でカウンターを受けた。ビスケには硬を使うと言ってばかたれちゃんと言われてる。ナックルが凝じゃ死ぬから仕方なく硬を使ったぐらい。クラピカに挑発を受けたからってどこから攻撃が飛んでくるか怪しい鎖使い相手に硬のパンチを使うかは怪しい。

とまあいろいろ書いたけどゴンを見てウボーを思い出してたノブナガもいるし、ウボーもゴンぐらいとんじゃってた人かもしれないからわかんない。硬じゃない可能性もあるが硬かもしれない
[ 2014/10/11 00:52 ] [ 編集 ]
[ 52852 ]
凝パンチより硬パンチの方が強いに決まってるのに、凝パンチを必殺技って言う理由は何だ?凝パンチでも充分強いからってそれで満足するような奴でもないだろ。硬は超必とでも言うのか?
[ 2014/10/11 00:54 ] [ 編集 ]
[ 52854 ]
52582
強さじゃそりゃ硬だろうな。一般的に戦いに使うのが凝までってだけ
防御力が絶並みに下がるんだぜ?
硬パンチは鍛え抜いた肉体とオーラ量での有利が全部吹き飛ぶ無意味な賭け
相手が絶対に勝てないとか今使えば絶対に勝てるってとき以外に使うもんでもないだろ

[ 2014/10/11 03:43 ] [ 編集 ]
[ 52856 ]
スルーされてるけどGIに入るのに必要なのは発じゃなく練、水見式と同じ要領で練を行えば入れる
キルアは纏だけのズシには勝てたが練を使ってたら負けた可能性もある
[ 2014/10/11 05:26 ] [ 編集 ]
[ 52857 ]
それ以前によくソフトを入手できたな
ゴンみたいに雇われてという可能性もあるけど、こんなもん試験で落とされるだろ
[ 2014/10/11 10:37 ] [ 編集 ]
[ 52858 ]
バッテラじゃなくて、ジェイトサリ経由じゃね?

定職に就いて結婚までしてるなら、GI入りしたのは相当昔だろうし

[ 2014/10/11 10:45 ] [ 編集 ]
[ 52860 ]
※52857
モタリケみたいな雑魚連中がゲームを進めもせずただダラダラ過ごし続けるだけになったから
ツェズゲラが試験するようになった
[ 2014/10/11 13:02 ] [ 編集 ]
[ 52863 ]
あかさらまに自演なのが一人いるな。文体とかもうちょっと考えろよ・・・
他のウボォー米でも見た気がするなコイツ
[ 2014/10/11 13:57 ] [ 編集 ]
[ 52865 ]
52854
横からで悪いが、単純に威力を求めるキャラの
「渾身の一撃」であれば、普通に考えたら硬だろうと思う
「右拳による硬パンチが強化される」みたいな感じの

であればグー同様に凝BI堅BIなんてのは出来ないわけで
そもそも対クラピカは(それでも攻防力フルは控えてたが)陰獣と違って初っ端BI使ってるし
不意打ちとはいえ一度負けた敵だから、先手で一撃必殺狙うのも全然おかしくないかと
[ 2014/10/11 14:37 ] [ 編集 ]
[ 52868 ]
52685
普通に読み返したら硬に読めるけど実は凝であの威力って方が好きなだけ
クラピカも100パーセントの強化が出来ると言っても、鎖作りにオーラ割いてる以上凝程度の防御だし
凝のガードを硬で打ち抜いて骨折程度は最強の強化系の肩書きにしては微妙じゃない?
[ 2014/10/11 17:51 ] [ 編集 ]
[ 52889 ]
まあ結局、クラピカが超回復&束縛も使えるからああなっただけで
普通に戦ったら腕粉砕の時点で劣勢の流れだろうし、威力は妥当だと思うなあ
[ 2014/10/12 00:36 ] [ 編集 ]
[ 52890 ]
強化系を極めた男の硬にしてはオーラ量が少なすぎる
凝だとしても変わらないが
[ 2014/10/12 00:47 ] [ 編集 ]
[ 52896 ]
82889
硬は触れただけで堅のゴンが吹っ飛ぶぐらいの威力だったからさ
鎖作成に50パーセントオーラを使ってるとして残りのオーラで凝しても50パーセントだろ
50パーセントは丁度他の能力使ってない強化系が堅で得られる防御力
もちろんエンペラータイムで100パーセント強化系の技を引き出せるようになってるクラピカも同じ
ウボーとクラピカのオーラ量が同じだと仮定しても、50の凝と100の硬の激突で骨折程度はちと弱すぎると思う
けど50パーセントの凝ガードと90パーセントの凝パンチの激突ならギリギリ納得できるかな、と

[ 2014/10/12 02:15 ] [ 編集 ]
[ 52898 ]
82890
硬は凝と比べたらまた一つ桁違いなんだと思う
99パーセントの凝と100パーセントの硬の違いは1パーセントではなくてさ
技術的にも絶の要素があるし、戦闘中なら無防備になるってリスクもあるし



[ 2014/10/12 02:29 ] [ 編集 ]
[ 52901 ]
リトフラに対するガードの90%以上(焦げ=防ぎ切れてないダメージ)と
その3分の1の場合(焼失はしないが何とかギリギリ動かせるライン)や
キルア通常打<<<サブ通常打<<<ヨーヨーの不意打ちを喰らったサブのダメージや
(遠心加速してなかったが)キルアの通常打より強いヨーヨーを破壊したパームの
攻撃に耐えるキルアの描写、少なくとも同等以上の使い手であるナックルの攻撃を
オーラの薄いとこに何発も喰らってたゴンの描写などからしても
多分「ガードしても一発で骨折する」ってのは、地味ではあるが別に変でもないかと

「ガードしても骨折どころか致命傷を受ける」みたいなのを期待してるんであれば
いくら肉体差や発補正があったとしても、同量オーラの使い手同士なら
ジャン拳や廻天数回転くらいの制約でもなきゃ難しいと思う
[ 2014/10/12 03:00 ] [ 編集 ]
[ 52904 ]
ナックルの攻撃はハコワレでノーダメージじゃない?
[ 2014/10/12 04:27 ] [ 編集 ]
[ 52907 ]
GI攻略に有用な念能力だったんじゃね?
[ 2014/10/12 07:22 ] [ 編集 ]
[ 52913 ]
BIはただ念を込めただけのパンチらしいから、硬の時もあれば凝の時もあるんじゃね
ウボーが念を込めてぶん殴ると思えば全部BI
[ 2014/10/12 17:41 ] [ 編集 ]
[ 52932 ]
ウボの場合、凝か硬か以上に、右ストレートに自信とこだわり持ってた部分が大きいと思う

単純な筋力なら腕より脚の方が強いから、合理的に威力重視するなら、蹴りを必殺技にしそうなもんだしな

・・・と思ったが、蹴りを必殺技にしてるハンタキャラって、いないなw
いつかキルアが、「イナズマキィィーク!(C.V.シャルナーク)」の掛け声と共に、電光石火中に凄い飛び蹴り繰り出す展開を期待するww
[ 2014/10/12 22:16 ] [ 編集 ]
[ 52972 ]
良くも悪くも、能力について深く考えないのが強化系って感じもする
「拳で」核ミサイルの威力を目指して云々らしいから
おそらく硬のようなかたちで威力も追求してるだろうし
同時に、あくまでパンチでってのも譲れないんだろう
[ 2014/10/13 01:03 ] [ 編集 ]
[ 52974 ]
天国からユピーのクレーター見ながら、右ストレートじゃねえな、と愚痴を言ってるウボーが見える
[ 2014/10/13 01:21 ] [ 編集 ]

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