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ハンターハンターでメルエムを殺す以外の道は無かったの?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:29:08.26 ID:B6pvGmgY0.net

メルエムは殺し合いではなく、話し合いを望んでいたよね
本能で動くというよりは遥かに合理的な生き物だったし


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9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:33:30.28 ID:BnU7yucT0.net

>>1
終盤で話し合いを望み出したのは
自分の終末を読み切ったからだ

それまでは人間を統治下におこうとしてる


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:35:27.27 ID:B6pvGmgY0.net

>>9
具体的にどのあたりで?


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:39:26.64 ID:fsphNQ5H0.net

>>16
コムギ……?


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:37:32.55 ID:qg6scRbb0.net

>>9
コムギの影響と思われるが


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:43:20.22 ID:BnU7yucT0.net

>>22
コムギの影響なら、ネテロと闘ってる時点で
人間を統治下に~なんて言わない

自分の死を悟った時点で
コムギと最期に過ごすのが最終目的に切りかわった


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:29:44.01 ID:HD870NTd0.net

合理的どころか人間より頭良かったろ


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:31:11.17 ID:B6pvGmgY0.net

>>2
そうだよね


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:30:39.48 ID:yt1T2M190.net

詰んでいたのだ初めから


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:31:12.89 ID:uH7v//3P0.net

・プフが悪さをする可能性
・たかが盲目の子供1人で傾く危うい感情がある。ちょっとした事で人間にも蟻にも傾き兼ねない危険な存在


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:33:48.16 ID:B6pvGmgY0.net

>>5
プフにはメルエムが行動制限する
ユピーは性格的に無駄な戦闘はしないと思う


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:31:37.22 ID:TQ/iI1ymi.net

話し合いの相手があのじーさんじゃ何も決められないですし


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:32:18.48 ID:BPXjPmGZ0.net

結局メルエムは人類殺そうとしてたじゃん


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:35:30.22 ID:KVMmtclo0.net

>>7
例えば農家の人は発育の悪い所は、他の苗とかの成長を邪魔するから間引きをするだろ?

メルエムがやろうとしたのは間引きに近い希ガス
優秀な個体は残すつもりだったみたいだし


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:32:58.30 ID:G7alupNk0.net

ネテロがいかなくても最初から死ぬ運命だったんじゃないの?
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00007CFOS/


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:33:32.66 ID:DBjongTG0.net

一部の優秀な人間以外に価値を見出してなかったからな
そりゃ人間サイドとしては許すわけにゃいかんだろ


11: 天文学者フェンダー 2014/09/05(金) 01:33:33.14 ID:uYOjvkUwi.net

殺人者が急に話し合いをしようと言って、何でそれを受け入れなきゃいけんの


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:33:37.67 ID:yw2kI1bW0.net

まず人間よりパねぇ存在になりそうな時点で友好的でも御偉方は抹殺させるだろ


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:33:39.20 ID:DJt2btM40.net

蟻の命乞いに耳を貸したことがあるか?


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:34:53.52 ID:s/O27Tlr0.net

人間のほうが捕食される側だからなあ


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:35:40.34 ID:epxU8Yc10.net

命令だからしゃーない


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:35:58.68 ID:ZS6mUc6Y0.net

人間のほうが圧倒的に強いんだから必要ないだろ
アリにくれてやるパンはねえ


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:36:41.37 ID:nvJfsDdWi.net

最期に人間側になったけどネテロと闘ってるときは一部を除いた人類を捕食する気満々だったからな


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 01:36:51.98 ID:04YIwQF10.net

餌の選定条件緩めるってだけで人間食うんだろ


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この記事のコメント

[ 51374 ]
>>17
人間を苗や家畜扱いしてる時点で話し合いの余地などない
優秀か否かの判断基準もメルエムが決めるワケで、それが人間側に受け入れられるとは思えない
メルエムが力ずくでその状況に持ってくまで、人間側の抵抗は無くならない
[ 2014/09/06 19:39 ] [ 編集 ]
[ 51376 ]
メルエムが統治した方が、
人間が統治するよりマシっていう皮肉だってことに気づけよ。
ネテロもその辺悟ってただろうね。
[ 2014/09/06 19:52 ] [ 編集 ]
[ 51379 ]
51376
マシかどうかじゃなくて、人間側が受け入れるかどうかだ

そもそも俺は蟻の統治の方がマシだとも思わんし
[ 2014/09/06 19:56 ] [ 編集 ]
[ 51381 ]
よしんば人を食わなかったところで人外による人間の統治を人間のお偉方が許すわけないじゃん
王の目的が人類の統治である限り結局駆除される
[ 2014/09/06 20:20 ] [ 編集 ]
[ 51382 ]
生まれたばかりだから仕方ないが、人(の悪意)をまだ完全に理解してなかったからな
それで邪魔な奴を殺せば話し合いで理想を実現できると思ってた短絡思考だから、その認識は間違ってるとネテロが身を持って教えてあげたんだろ
[ 2014/09/06 20:38 ] [ 編集 ]
[ 51383 ]
メルエムが統治したら劣っている奴とか哀れみも無く処分したりするんじゃん。それを合理的と判断する蟻だからこそどうやっても無理だよ。
住み分けた所で絶対王がまともな統治も出来ない他の王を許すとは思えないし。
[ 2014/09/06 20:41 ] [ 編集 ]
[ 51384 ]
人間が生物ピラミッドの頂点に立てなくなるから排除した
[ 2014/09/06 20:43 ] [ 編集 ]
[ 51385 ]
メルエムの方がいい社会を作るとか言ってるやつアホか。とりあえず蟻に食われてろタコ
[ 2014/09/06 20:48 ] [ 編集 ]
[ 51389 ]
とりあえず、家族、友人、親戚縁者食い殺した相手が友達になりませんか?
言ってきてそれを受け入れる事ができるか考えればいいよww
[ 2014/09/06 21:19 ] [ 編集 ]
[ 51390 ]
戦争、理不尽な格差、残酷な事件事故、如何に人間社会に問題が山積みだとしても、蟻の隷属を受け入れる道理などは無い
侵略には抵抗する、人の過ちは人が正す、それが人間のあるべき姿だ
[ 2014/09/06 21:38 ] [ 編集 ]
[ 51391 ]
もし仮にメルエムが生き残ってたら、流星街の連中は報復するんだろうか?
[ 2014/09/06 21:52 ] [ 編集 ]
[ 51392 ]
51391
しようとする可能性は高いが(というか実際、報復の範囲を本物の女王にまで拡大するかどうかで議論してたらしい)、師団長クラス相手に打つ手なしじゃ、実行は無理だろうな

それこそフィンクスがボヤいてたように、「長老(ジジイ)共、相変わらずテーブル囲んで出来もしないことをピーチクパーチクと」ってなもんよ
[ 2014/09/06 21:57 ] [ 編集 ]
[ 51394 ]
ワンピースのクロコダイルと言ってる事一緒だな
[ 2014/09/06 22:08 ] [ 編集 ]
[ 51395 ]
現在ほかの場所に王や統治者がいても容認されてるのは同じ人間だから
完璧で合理的な宇宙人が地球人を完璧に管理すると言ってきても必ず人類は抵抗する
なぜなら人類は地球の頂点にいるという自尊心から成り立っているから
国が滅びても会社が潰れても立ち直れるのは無意識下にあるその自尊心のおかげ
[ 2014/09/06 22:10 ] [ 編集 ]
[ 51398 ]
すでに決まったことだ。
「考えるのは貴様の仕事ではない」が人間の軍事のアルファにしてオメガ。

僕にはあの豚どもよりメルエムのほうが高い存在だと思うけどな。
[ 2014/09/06 22:24 ] [ 編集 ]
[ 51400 ]
51398
それを本気で言ってるなら、ネテロの言う「生まれたての餓鬼」と同じレベルだ
もしくは、メルエムを買いかぶりすぎている

平気で傍若無人な振る舞いをしていたのが、盲目の少女が軍儀が得意だった、ただそれだけで「理不尽な格差のない世界」とかいう短絡思考の持ち主だぞ
何が切っ掛けで思想がブレるか分かったもんじゃない

というか、何故好き好んで人を家畜に貶めようと考えるのか

[ 2014/09/06 22:43 ] [ 編集 ]
[ 51402 ]
人間を食うのもやめるとか言ってなかったか? 繁殖に使うだっけ?
[ 2014/09/06 23:05 ] [ 編集 ]
[ 51403 ]
家族や友人を殺したアメリカに隷従してる国民が言っても説得力ないな。白人と有色人種は現在共存してるしよ
[ 2014/09/06 23:08 ] [ 編集 ]
[ 51404 ]
51402
食うのをやめるとは言ってない
ただ、食う人間と生かす人間をメルエムが選別するってだけ
そして、人間用の特区を設け、そこに住むことを許すとか言ってる
だから、人間を家畜扱いしてると言う主張が出る

そこらへんは、自爆直前のネテロとの会話でハッキリ明言している

[ 2014/09/06 23:10 ] [ 編集 ]
[ 51405 ]
アルファとかオメガとか何言ってんだ?意味が分かるように説明してくれ、出来るならの話だが。
[ 2014/09/06 23:14 ] [ 編集 ]
[ 51406 ]
51404
力の使い方を学んだ。弱くしかし生かすものを守るためだ。敗者を虐げるためでは決してない

と言ってたぞ。これで人間を食い続けるって読めるのか。読む奴が違うと感想は違うんだな
これからも人間を家畜扱いしますって言ってるように思うならネテロの心がぶれそうになるかよ
[ 2014/09/06 23:21 ] [ 編集 ]
[ 51407 ]
51403
抵抗しても勝てなかったから結果そうなっただけ
共存出来てない部分は共存出来てないし、また、日本と違い中東等は徹底してアメリカに抵抗している
また、蟻が日本に対するアメリカのような戦後政策を行う保証も全くない

メルエムは蟻側としての共存の道筋を示す前に敗退したから、その可能性は闇に葬られ未知数となった
逆に、人間を食うのをやめ人間のルールを受け入れたコルトらが生き残り、メルエムの思想とは違う形で共存することとなった

[ 2014/09/06 23:21 ] [ 編集 ]
[ 51408 ]
51407
そのために忌憚なく論をかわそうって言ってたのに丸無視したのは人間側
[ 2014/09/06 23:23 ] [ 編集 ]
[ 51409 ]
51406
>「弱くしかし生かすものを守るためだ。敗者を虐げるためでは決してない」

「生かすものを守るためだ」
その生かすものを選別するのがメルエムの胸三寸なのが危険だと言ってるのだ

徹底した合理主義、それでいてたった一人の少女に人生を変えられる未熟さ、圧倒的に人生経験が足りない
世界のしくみを直に見てきたワケでもない
だから、ネテロに「生まれたての餓鬼」だと言われたんだろうが

それでも「理不尽な格差のない世界」という言葉の持つ響きは美しい、だからネテロは決意が鈍る事を危惧した

あと、選別するってだけで人間を食うことに変わりないってのは、実際特区云々のくだりでそう言ってるから
恐らくメルエムに、人間を家畜扱いしてる自覚は無いんだろう
自身が種の頂点という自負があるから
その辺、ちゃんと読んでからコメントしろ

[ 2014/09/06 23:31 ] [ 編集 ]
[ 51410 ]
悪い悪い。

食用にする人間も選定の際に数や質を考慮する

とも言ってたな。忘れてたわ。休載挟む前はメルエムに支配されてよかったんじゃねって思ってて、そのあとこの台詞で和解はないなー、と思ったの忘れてたわ
[ 2014/09/06 23:35 ] [ 編集 ]
[ 51411 ]
51408
お前は、いきなり現れて家族や知人を殺した相手が忌憚のない論を交わそう、と言えばそれに応じるのか?
本能的に人間を食う生き物と分かり合えるのか?

ネテロはお偉方の命令だけではなく、蟻の習性、蟻がやらかしたこと、蟻に命を奪われた人々を慮ればこそ、蟻と人が交わる道は無いと断言し、それにメルエムが気付いてないと言ったんだろうが
蟻と分かり合おうとしたナックルでさえ、プフの素顔を見て越えられない壁を実感したんだぞ
[ 2014/09/06 23:39 ] [ 編集 ]
[ 51412 ]
51409
「生まれたての餓鬼」の弁舌に心が揺らぎかけてるネテロがメルエムを「生まれたての餓鬼」と言っても負け犬の遠吠えでしかないな。メルエムが話し合おうって言った時点じゃ、人を食い続けるなんて意志はおくびにも出してなかった。ネテロもガキ扱いするしか反論できなかった。それが全てだろ
[ 2014/09/06 23:40 ] [ 編集 ]
[ 51413 ]
51410
ん、蟻編だけで8年かかってるし、仕方ない
[ 2014/09/06 23:41 ] [ 編集 ]
[ 51414 ]
51411
余裕。逆にお前に聞きたいわ。世界を滅ぼしうる力を持った宇宙人がその力の片鱗を見せたあと話し合おうって言われて、応じないのか? 自分よりはるかに格上の相手にだぞ。
[ 2014/09/06 23:46 ] [ 編集 ]
[ 51415 ]
51412
心が揺れ動いたのは、「理不尽な格差のない世界」とか考えちゃう無邪気な奴を問答無用で殺っちゃうのは可哀そうじゃね?ってだけだろ
メルエムが本当に「理不尽な格差のない世界」を実現できる可能性などは、ネテロは露ほども考えてない

これから駆除する相手に、人間社会の仕組みや現状の良いトコ悪いトコ改善点を一から教える意味もないし、反論する意味もないから心の中だけに留めた、それだけのこと
[ 2014/09/06 23:51 ] [ 編集 ]
[ 51416 ]
51414
薔薇ぶっ放したら駆除できました

それでも無理なら、それから考えるw
[ 2014/09/06 23:52 ] [ 編集 ]
[ 51417 ]
一人の少女ごときに自分の価値観を変えられるような薄っぺらい経験しかないやつが自分の事を種の頂点とか思ってることが餓鬼なんだよ。上からしか物を言えないやつを餓鬼だと思うのはお前らにも言える事だと思うがどうだ?
[ 2014/09/06 23:55 ] [ 編集 ]
[ 51418 ]
※51414
つまり、お前はメルエムの思想関係なく、恫喝されたらホイホイ応じちゃうってワケか

ま、そんな性格なら、人間より家畜やってる方が幸せかもなw
[ 2014/09/06 23:57 ] [ 編集 ]
[ 51419 ]
順序としては、ネテロはまずメルエムの話を聞いても良かった
その後、メルエムが人を食い続ける意志を明らかにして改めて交戦でなんの問題もない
それが出来なかったのはネテロがハンター協会の協会長でハンター協会はお偉方の犬だから
あと仲間を殺されたのはキメラアントにも言えること
もっとも一世代変わればまったく別種らしいから仲間意識はなかったかもしれないが
[ 2014/09/07 00:07 ] [ 編集 ]
[ 51420 ]
51418
おまえは違うのか? 戦前の日本人のような竹槍で戦闘機に立ち向かえるような人?
おまえは違うのか? 自分の家族や友人の家族にさらなる犠牲を強いても恫喝に抗う人?
[ 2014/09/07 00:13 ] [ 編集 ]
[ 51421 ]
51417
恋愛で価値観が変わるのは当たり前。少なくとも、惚れた女を殺されかけて、その実行犯と話し合おうと出来る人間なら間違いなく指導者の素質は十分だ
[ 2014/09/07 00:20 ] [ 編集 ]
[ 51422 ]
確かに一人の人間に影響される事はあるが、それが頂点だとダメなんだよ。独断政権と一緒だぜ?日本のトップが妻の影響で意見をコロコロ変えたらどうだ?それでもそいつが指導者として素晴らしいと言えんのか?
[ 2014/09/07 00:26 ] [ 編集 ]
[ 51423 ]
ネテロと戦ってる時点では人類にとって駆除対象。
もっと長く生きれば悟ったかもしれないがそんな不確実な未来のためにわざわざ相手に時間をやって強力にする理由がない。
[ 2014/09/07 00:32 ] [ 編集 ]
[ 51425 ]
51422
お前の思ってるのはまるで逆だよ。妻が死にそうなのに、人間を憎むことをせず、逆にそれをきっかけに王の立場に目覚めその王の立場を優先して人間と話し合おうとした。お前の言い分じゃ、妻が人間を殺すことはよくない、あるいはいいって言ったらころころ考え方を変えるようなやつと思ってるみたいだがな
[ 2014/09/07 00:46 ] [ 編集 ]
[ 51426 ]
51420
無論、侵略者に対し、抵抗し義務を果たす心は持っている

もっとも戦闘機に竹槍とかではなく、国防費に対する納税による支援、兵器工場を稼働させるなど実働的な支援、被災者を助けるために物資の運搬等を手伝うなど間接的な支援、自衛隊の避難誘導に従うなどプロの方の邪魔をしない支援、家族が直に危機に晒されれば家具でも資材でも武器にして抵抗する、現代人相応のやり方で応戦するがね

現代人がなすがままに侵略を受け入れる軟弱だと思うなら、それはお前の大きな勘違いだ
[ 2014/09/07 00:50 ] [ 編集 ]
[ 51427 ]
数百万の人間の虐殺を企図して実行したわけで、未遂であっても死刑レベルの大犯罪人だろ
支配者層にとっての脅威という本音を抜きにしても、生かすという選択肢はありえない
[ 2014/09/07 00:55 ] [ 編集 ]
[ 51428 ]
実際そうだろ?コムギに会う前はただただ暴力で支配。コムギに会って生かすべき人間がいる事を知った。その判断はオレがする。まさしく暴君じゃねーか。もしくは読んで字の如く餓鬼だよ。あと補足すりゃ、蟻の頂点としてはいいかもしんねーよ。人間の誰が蟻の王に従うんだよ。そりゃ戦いになるに決まってんだろ。
[ 2014/09/07 00:55 ] [ 編集 ]
[ 51429 ]
51425
コムギやられたメルエムがネテロたちを憎まなかったのは、ピトーの能力で治せる事と、ネテロとゼノがそれが不本意だったという事を見抜いたから
ピトーがいなかったら結果はまた変わったものになってただろうし、人類すべてがネテロやゼノのような思考の持ち主でないと知ったら、また考えを改めるかもしれん

メルエムの王としての思考は、ご都合主義で成り立っている
[ 2014/09/07 00:57 ] [ 編集 ]
[ 51430 ]
51426
で、そのやり方でいつ争いが終るんだ。俺が応じるって言ったのは強者からの話し合いに応じるって意味だけど、お前は徹底的に武力で応じちゃうの?
[ 2014/09/07 00:59 ] [ 編集 ]
[ 51432 ]
話し合いで解決出来れば苦労はしねーってネテロが言ってただろうが。
[ 2014/09/07 01:01 ] [ 編集 ]
[ 51433 ]
51428
人間の誰が蟻に従うって、勝ち馬に乗ろうとする奴と現在理不尽な抑圧に不満を感じてる奴が従うだろ。
[ 2014/09/07 01:02 ] [ 編集 ]
[ 51434 ]
誰が従うかは人間が選べるんじゃねーよ。蟻の王が決めるんだよ
[ 2014/09/07 01:04 ] [ 編集 ]
[ 51435 ]
51432
レス読み返せや。宇宙から侵略者が来て圧倒的な力を見せたあと話し合おうって言われりゃ、話し合いに応じるかどうかって話だよ。話し合いのあと決裂するかどうかは知るか。話し合いで犠牲者を一人でも減らせる可能性なら、普通は話し合うだろ。
[ 2014/09/07 01:06 ] [ 編集 ]
[ 51436 ]
一人でも減らせる=ある程度犠牲が出るのはしょうがない。その考えが頂点に立つものとしてダメなんだよ。元を絶やすしかないだろ?後ネテロは別に負ける気なかったからな。圧倒的な宇宙人がとか言ってるが
[ 2014/09/07 01:09 ] [ 編集 ]
[ 51437 ]
51434
「誰が従う」のかって話を切り出したのは誰だ? 蟻の王が誰を従わせようか決めようが、従うかどうかはそいつらが決めることだわ。で、そのそいつらは、勝ち馬に乗れると判断したら従うって話だ
[ 2014/09/07 01:10 ] [ 編集 ]
[ 51438 ]
従うもなにも素質がないと殺されるからな、意思に関係なく
[ 2014/09/07 01:12 ] [ 編集 ]
[ 51439 ]
51436
>>51408
>>お前は、いきなり現れて家族や知人を殺した相手が忌憚のない論を交わそう、と言えばそれに応じるのか?
>>本能的に人間を食う生き物と分かり合えるのか?

に対するレスなのにネテロがとか関係ないっていつになれば読み返してくれるんだ?
俺は圧倒的な力をを見せられたら家族や知人を殺した奴が相手でも話し合いに応じるって話をしてるんだが。
[ 2014/09/07 01:13 ] [ 編集 ]
[ 51440 ]
51429
ネテロやゼノ以外にも将軍とか豚のような奴が人類の中にいるってすでに知ってるわ
[ 2014/09/07 01:16 ] [ 編集 ]
[ 51441 ]
ネテロにとっては圧倒的ではないんじゃね?結果としては負けたけど、勝つ為に時間かけて準備してたし。勝てるかもしれないなら勝ちに行くだろ
[ 2014/09/07 01:16 ] [ 編集 ]
[ 51442 ]
51438
弱者を虐げないとは言ってる。虐げない弱者と、食用の人間の線引を知るためにも話し合いはあって問題なかった。たとえその間に護衛軍が駆けつけても薔薇爆発させたら問題なかった
[ 2014/09/07 01:19 ] [ 編集 ]
[ 51443 ]
51429
実際、ゴンは「次ゴタゴタ言ったら、そいつを殺す」
キルアとパームは、そこまで言わなかったが、コムギを人質にとった

前者はメルエムはあずかり知らぬし、後者は死期を悟った故穏便な対応に出たが、実際メルエムが万全の状態だったらどう思ったろうな

やっぱ色々ヤバいってか、展開による結果論が多くなってしまうな
[ 2014/09/07 01:20 ] [ 編集 ]
[ 51444 ]
食用にされる人間がいるってだけで話し合いする価値ねーよ
[ 2014/09/07 01:22 ] [ 編集 ]
[ 51445 ]
※51435
横槍だが、人類側にとって蟻は圧倒的な侵略者ではなく、あくまでも対等以下の新興勢力でしかない
少なくともV5はネテロ達ハンターだけで対処可能だと判断している、その程度の認識
仮に全面戦争を仕掛けても負けるような相手ならば話し合いを"請願"することもあり得るが、
人類側が有利な立場であり殲滅が可能である以上、話し合いという"譲歩"をする理由はない
手段を選ばなければ薔薇でも核でも方法はある、それこそ人類の悪意に底は無い
もっとも蟻が人類ないしV5にとって有益な存在であるなら話は別だろうが
[ 2014/09/07 01:22 ] [ 編集 ]
[ 51446 ]
51441
どうだろな。それだとメルエムが考えてた以上に凡庸な指し手だったって話になっちゃうけど
飛車角落ちでも拳士としての戦いは負けたぐらいだし、あるていど結果ぐらいは読めてたと思いたい
[ 2014/09/07 01:23 ] [ 編集 ]
[ 51447 ]
51444
話し合おうって言った時点じゃ、食人を続けるかどうかは口にしてなかったろ
[ 2014/09/07 01:25 ] [ 編集 ]
[ 51448 ]
51430
そりゃそうでしょ、家畜にされる位なら、徹底攻勢のがよっぽどマシ
いっそ家畜にされた方がマシだと思うなら、それは抵抗が無意味と知ったあとで考える事
家畜にされるかぶっ殺されるかで、どっちがマシか即座に選べない人間は多いだろう

そもそも、事実、蟻は薔薇で駆除された
そこまで人類にとって、蟻は脅威ではなかったという事だ
[ 2014/09/07 01:29 ] [ 編集 ]
[ 51449 ]
話し合って仮に人間を食べないって言ったところで、結局一人の少女に心を動かされるやつの言葉は信じれないって事じゃね?
[ 2014/09/07 01:30 ] [ 編集 ]
[ 51450 ]
51443
ゴンは殺されたかもしれんが、それで全人類滅ぼすってふうにはなるかな
少なくともコムギを排除(暗殺)しようとしたプフは忠義者という認識のまま終わったが
[ 2014/09/07 01:32 ] [ 編集 ]
[ 51451 ]
51449
神の視点すぎるよ。ネテロが、メルエムは残忍残酷な気性だと考えてたのは伝聞によるもの。初めて出会ったときにはすでに慈愛に満ちた存在になっていた。生まれたての幼子が残忍残酷なのは人類にさえ共通してる
[ 2014/09/07 01:36 ] [ 編集 ]
[ 51452 ]
51447
結局、ネテロが追いつめられたときに特区だの選定だの言ってる時点で、メルエムにとって人間は家畜
その位も読み取れんのか?

[ 2014/09/07 01:36 ] [ 編集 ]
[ 51453 ]
51445
51448
それなら絶対的強者側の人間が、とりあえず話の通じる相手と話さえしないとかむしろ小物臭くなるが
[ 2014/09/07 01:40 ] [ 編集 ]
[ 51454 ]
51452
ネテロが追い詰められた時点でやっと知りえた情報をだして、話し合おうと言い出した時点の判断材料にしろとか、どんな読み方したらそんな真似できるんだよ。
[ 2014/09/07 01:44 ] [ 編集 ]
[ 51455 ]
51453
害虫相手に話をする意味があるのか?
メルエムは人間を支配対象としか見なしてないし、人間のお偉いさん方は蟻を駆除の対象としか見なしてなかったぞ
何を話し合うんだ?

だが人間側は、コルトのように人間界のルールを受け入れたものはそれ以上の追撃をしなかったな
十分話の分かる、温情ある措置ではないか
[ 2014/09/07 01:46 ] [ 編集 ]
[ 51456 ]
51455
>>メルエムは人間を支配対象としか見なしてないし、人間のお偉いさん方は蟻を駆除の対象としか見なしてなかったぞ

そのギャップを取り除く行為が話し合いだろ。何を話しあうってむしろこれ話し合わなくてどうするんだ
[ 2014/09/07 01:49 ] [ 編集 ]
[ 51457 ]
51454
そもそも、メルエムの意思を明言する間もない(明言してたら論外だが)

むしろ相手は人間でない、何考えてるか分からん奴、しかも人間を散々犠牲にしてきた、それでまともな話し合いが通用すると思う方が頭おかしいな
どうやったら、メルエムの話にネテロが耳を傾ける道理になるのだ?
[ 2014/09/07 01:51 ] [ 編集 ]
[ 51458 ]
51457
コルトの話は聞いたじゃねーか
[ 2014/09/07 01:52 ] [ 編集 ]
[ 51459 ]
51456
突如沸いた害虫相手に、何でそのギャップを取り除く必要がある?
むしろ、人類側がそれを「ギャップ」と認識できる機会があるのか?

蟻が人間を大勢殺した時点で、話し合いの余地などない
[ 2014/09/07 01:56 ] [ 編集 ]
[ 51460 ]
※51458
メルエムは、コルトのように人間側のルールを受け入れる気持ちがあったか?ないな?
あいつ、あくまで自分が種の頂点と思ってたし
[ 2014/09/07 01:58 ] [ 編集 ]
[ 51461 ]
※51453
話をしないんじゃなく、する必要がない
V5から見れば、蟻は支配者に楯突く未熟な新参者、それこそただの"蟻"でしかない
もし王が東ゴルトーの国家元首として正式に会談を望んだなら、まだ話し合い、つまり政治的交渉の意味はあった
しかし実際は単なる思い上がっただけの武装集団の長でしかなく、
話を聞いたところで初めから譲歩する余地など無いのだから、話し合う必要性も意義もない
テロリストが世界を支配させろと交渉を持ちかけたところで、テーブルにつくものはいない
[ 2014/09/07 02:00 ] [ 編集 ]
[ 51462 ]
51458
コルトは討伐隊に対して、メルエムをキ○ガイとしか言ってないんですがそれは
[ 2014/09/07 02:01 ] [ 編集 ]
[ 51463 ]
51456
話しあえばギャップが埋まると思ってるんだ
話し合いの末にメルエムが「人間を食べるのをやめる」と改心する可能性はまだあるかもしれないけど
人間のお偉いさん方が「改心したのか!これからは共存しよう!」って和解するところがお前には想像できるの?
話し合いってそんなに万能なものかね?
[ 2014/09/07 02:02 ] [ 編集 ]
[ 51464 ]
51460
むしろ相手は人間でない、何考えてるか分からん奴、しかも人間を散々犠牲にしてきたコルトと、まともな話し合いが通用したんだから、何を考えてるかどうか知るために話し合えたよ
[ 2014/09/07 02:02 ] [ 編集 ]
[ 51465 ]
※51458
そりゃ、コルトは降参したからな
メルエムは降参したのかい?
[ 2014/09/07 02:03 ] [ 編集 ]
[ 51466 ]
話し合いがどうとか言ってる頭のなかお花畑の奴がいるけど
大量に人間を殺した殺人犯を「すいませんでした。これからは殺しません。」って言ったら納得するのかな?
[ 2014/09/07 02:05 ] [ 編集 ]
[ 51467 ]
51464
メルエムがコルトのように、白旗でも持ってきたなら、話はまた別だっただろうけどさw
[ 2014/09/07 02:07 ] [ 編集 ]
[ 51468 ]
51463
「人間を食べるのをやめる」の可能性あったんすか。それ話しあう意味があるってことじゃないんすか?
[ 2014/09/07 02:08 ] [ 編集 ]
[ 51469 ]
※51468
結果論から言えば、その可能性もなかったがな
[ 2014/09/07 02:10 ] [ 編集 ]
[ 51470 ]
バラを使ってでも「駆除」したのが全てだろ
[ 2014/09/07 02:12 ] [ 編集 ]
[ 51472 ]
51465
いつでも蟻を殲滅できるような人間側が、大量殺人犯のコルトを抹殺せずにましてや元凶の女王に救命班まで手配するなんて、メルエムと話し合うよりおかしな話だがな。殺した数なら王より女王のほうが多いし
[ 2014/09/07 02:15 ] [ 編集 ]
[ 51473 ]
51469
その結果を話し合いのなかで、見つけることは出来ただろって話なんだが
[ 2014/09/07 02:17 ] [ 編集 ]
[ 51474 ]
51462
コルトが常識人みたいな言い草だけど、あいつも大量拉致殺人犯だから
んで、実際メルエムにあってその聞いてた話と違うってのが第一印象なんだが
[ 2014/09/07 02:23 ] [ 編集 ]
[ 51475 ]
メルエムが選別で殺した数と、ネテロが薔薇で殺した数。どっちが多いんだろな
[ 2014/09/07 02:31 ] [ 編集 ]
[ 51476 ]
ザザンの城での、操作系蟻とシャルナークの会話

蟻「従う相手が変わるだけで、従う生活には変わりない」←だから俺らに従え

シャル「従う生活だとしても、従う相手が誰かというのは重要だよ」←俺の主は俺が決める

上の者は上の者で、下の者は下の者で、それぞれの理屈で結局蟻に従う気は無い
激突は必至だったんだ、元から
[ 2014/09/07 02:38 ] [ 編集 ]
[ 51477 ]
※51472
また横槍だが、人間側、つまりV5の意向は蟻の殲滅
しかし現場での判断はネテロに一任されている
コルトとの取引は現場の判断であって、V5の意向とは限らない
[ 2014/09/07 02:40 ] [ 編集 ]
[ 51478 ]
51472
女王とコルトは、もはや死に体だった
対して、メルエムは現状での戦術・戦略能力もヤバいし今後どのように成長するか分からんし、即座に処分しなければならなかった
危険度の問題じゃね?

とりあえず、コルトは降参して人間側のルール受け入れたし、少なくとも人間社会を転覆させる意思も力もないし、あとはモラウの助力もあったろうが細々生きる事くらいは許された、ってことだろう
[ 2014/09/07 02:45 ] [ 編集 ]
[ 51479 ]
ヤクザ(V5)のシマを荒らしたヤンキー(王)。
当然ヤクザはヤンキーを許さない。若頭(ネテロ)に落とし前を付けさせる。
ヤンキーは情婦と出会って心変わり。けど若頭も見逃すことはできない。
若頭とヤンキーが殴りあう。ヤンキーがドス(バラ)で刺される。
なんとかヤンキーは家まで帰るけど出血多量(毒)で死亡。

みたいな。
[ 2014/09/07 02:56 ] [ 編集 ]
[ 51480 ]
51478
コルト云々は、蟻と話し合いなんか出来ないって繰り返す奴がいたから例として出しただけで、あの処置が間違ってるとか言う気はないよ。コルトの話を聞けるならメルエムとも意見を交わすぐらいはできたろって意見。
決裂するのがわかってるから交渉さえ意味ないってのは、先日まで家畜とさえ見てた種族と話し合おうと考えたメルエムよりも人生経験積んでるだけで短絡的だ。それにネテロはいつでも爆弾を起動できる立場だったから、即座に処分しなくてもいいし。
何にしてもネテロはひどい。人と蟻とは分かり合えないなぜなら~って意見をいうぐらい出来たはずなのに、それすらせず心が揺れそうだからって無抵抗のやつに問答無用で攻撃だし。

まあ間違ってるかは言うつもりはないが、それでも女王に医療チームは頭おかしいと思う。助かったらどうするつもりだったのか。キメラアントは性質上、人間しか食わないはずだし。
[ 2014/09/07 03:01 ] [ 編集 ]
[ 51481 ]
51477
ネテロも現場で判断して話し合いはできないって思ったんだろう。その判断が、もったいない気がする
最初から殲滅しか頭に入れてなかったし、話し合いが通じる相手だと分かっても初志貫徹
結局、王を一番怖がってたのはネテロなんだろう。話し合いで自分が変わってしまう可能性に気づいたから。
ナックルがユピーを殴れなくなったように、分かり合えると言う可能性を感じてしまったんだろ。
[ 2014/09/07 03:12 ] [ 編集 ]
[ 51482 ]
一つだけ言えるのは、もしメルエムの支配になったら、ここに居る様な奴らは全員エサか奴隷って事だな
架空の話だからメルエム派も多いが、もし現実の話なら、余程の自信家かつ自分勝手な人間か、余程達観した人間でもなければそうそうメルエム派になんてならないと思う
まぁ、実際問題、確かに現実には起こりえない、漫画ならではの事象だし、それも含めてのメルエム派だろうから、非難するつもりは無いけどさ

ただ、漫画の中では現実の話であって、作中の心理としては、最善であったかは定かではないにしろ、妥当な結果ではあったと思うがね
[ 2014/09/07 03:31 ] [ 編集 ]
[ 51483 ]
51482
現実の話なら、メルエムの存在さえ知ることが出来ないだろうからまったく意味ない話だな
[ 2014/09/07 03:56 ] [ 編集 ]
[ 51484 ]
コルトと王を引き合いに出してるやついるけど、頭悪いんか?性格、力量、思考、経験、身分、全て違う2人を比べて意味あると思ってる?コルトが話し合い出来たから王とも出来たハズだ?とりあえず蟻に食われてろタコ助
[ 2014/09/07 07:59 ] [ 編集 ]
[ 51485 ]
コムギのおかげで合理性と人間らしさを兼ね備えた
崇高で理想的な王になったけど、
そんな理想的な王が統治するなんてのはメルヘンで
現実は薔薇を使うような人間が上に立つ。
そんな人間社会を描いてるんだろ。
[ 2014/09/07 08:39 ] [ 編集 ]
[ 51487 ]
51484
弱者とは話しできるが強者とは話しできないとかクソ雑魚じゃん。その上でも、誰かが前提として蟻ん子なんて人間の武力の前には脅威ではないって発言したんだわ。ならメルエムもコルト同様に人間にとっては等しく弱者。雑魚のコルトと話ができて同じく雑魚のメルエムと話し合えない道理がない。
[ 2014/09/07 08:57 ] [ 編集 ]
[ 51488 ]
51484
蟻とは話し合いできないって奴に対する反論にコルトの例出したわけなのに、横から現れてコルトと王は違うとか言われても困るなw
馬鹿な反論せずにお前が思うネテロとメルエムが話し合いできなかった理由をわかりやすく纏めてみろよ。
話し合いって決裂が見えてようが、結果同じだろうが、すべて最初から決まっていたことだろうが、話し合いをしない理由にはならんよ
最初の時点じゃ、このまま人間を食用に使い続けるなんて考えもネテロにはわからなかったんだからな
[ 2014/09/07 09:12 ] [ 編集 ]
[ 51489 ]
51480
女王を助けようとしたのは、コルトの説明通り女王が死んだら師団長以下が各地に散らばるのを危惧したからだろ
もっとも、あの師団長らが今更女王に従うとは思えんけど
[ 2014/09/07 10:53 ] [ 編集 ]
[ 51490 ]
51488
51484の言い方はともかく、降参したコルトとあくまで人類支配を考える王を並べてどっちも話が通じる、ってのはおかしいだろ
[ 2014/09/07 10:56 ] [ 編集 ]
[ 51492 ]
51488
ネテロは話し合うことで何を得るんだ?はじめから結論は決まっているのに
[ 2014/09/07 11:10 ] [ 編集 ]
[ 51493 ]
51487
51488
というか、話し合うってもしかしてネテロは王を説得するべきって意味なのか?それは無理だろう
そもそも蟻という「危険生物の根絶」は絶対条件で、仮に王が人の側に転んだとしても「絶対に蟻は根絶やし」という「結論は変わらない」とネテロは言ってるじゃないか
[ 2014/09/07 11:19 ] [ 編集 ]
[ 51496 ]
51488
あ、あと他の理由としてネテロが個人的に難敵と闘いたかったっていうのも考えられるな
会長としても武人としても闘う以外の考えはなかったから話し合いも説得も最初からするつもりなかったんだろう
[ 2014/09/07 11:39 ] [ 編集 ]
[ 51541 ]
ネテロの爆弾はドン引きだったな。
あんなんありならいちいち潜入せんでも戦闘機から爆弾投下でいいやん。

[ 2014/09/08 12:47 ] [ 編集 ]
[ 51542 ]
51940
むしろ王に人間を暗黒大陸のこと教えて移住してもらえばよかったんじゃね?
あいつなら攻略出来たかもしれねーし、人間より支配するにふさわしい世界だろ
[ 2014/09/08 13:14 ] [ 編集 ]
[ 51543 ]
51492
話したら得られるものがあるとわかったかもしれない。ないとわかったかもしれない
得られるものがあるかないかもわからないのに、交渉さえしないとか
[ 2014/09/08 13:18 ] [ 編集 ]
[ 51544 ]
51496
俺が勝ったら人間食うなよって話つけてからでもよかったんじゃね?
それに相手のことを知ってから戦う方が武人らしい感じがする
まあセンスにもよるけどなー
[ 2014/09/08 13:23 ] [ 編集 ]
[ 51586 ]
お偉方の命令だし、ネテロ自身が蟻と人が交わる道はないと確信してるのに、話し合いの余地などあるはずない
[ 2014/09/09 12:27 ] [ 編集 ]
[ 51888 ]
51586
パリストンが聞いたらがっかりしそうな意見だ…
[ 2014/09/15 16:33 ] [ 編集 ]

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