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160: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:15:40.78 ID:6N2cBJab0.net

ビスケやゼノの能力みたいな念獣系の能力には一度説明欲しいな

レイザーやネテロの念獣が具現化能力って言ってる奴結構いるし


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161: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:20:32.30 ID:PRbnahOT0.net

海賊も観音も具現化されてるだろ?
どう見ても


165: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:22:25.45 ID:67q5/rD3i.net

>>160
そうだね
君みたいに馬鹿な勘違いする奴が多いから一度説明が欲しいね


200: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/07(木) 01:50:53.05 ID:6IF+Fda10.net

>>161
>>165
なにが勘違いなのかわからんが
ピトーやナックルの念獣は一般人や念使えないゴンには見えていないだろ

はっきり形を成していても具現化とは限らない
ビスケやネテロのスタンドっぽいのも一般人には見えないんだろうし


162: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:21:32.01 ID:y/5qhkXh0.net

一般人に見えるかどうかが具現化かどうかの分かれ目でしょ?


163: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:21:32.89 ID:Ow7KfIdu0.net

ゼノが念獣と言ってる奴は初めて見たが


164: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:22:17.19 ID:Ow7KfIdu0.net

観音も海賊も非能力者が見た場面はない
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00007CFOS/


167: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:24:42.97 ID:y/5qhkXh0.net

>>164
だよね


168: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:27:42.97 ID:Ow7KfIdu0.net

>>167
だが具現化されてないと思う理由が意味不明


169: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:29:07.87 ID:y/5qhkXh0.net

>>168
断言できないってこと


166: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:23:21.88 ID:Ow7KfIdu0.net

途中送信した

非能力者が見た場面はないから結論は分からないとしかならない
具現化されてないと言っても間違いとは言い切れないな


170: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:29:34.47 ID:y/5qhkXh0.net

あとする理由もない


172: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 20:36:08.70 ID:ppsmoUD70.net

てか、念獣も観音もあんなにハッキリクッキリと現れてるのに具現化系(+放出系+操作系)以外に何があるんだよ。
実物の人形を念空間から出現させて操ってるのか?
ゼノのドラゴンみたく輪郭がモヤモヤしてるなら変化系だけどさ。


186: 名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 23:45:54.95 ID:g9utr4Yo0.net

ネテロの百式観音とか
ナックルの天上不知唯我独損とか
系統と関係ないスタンドみたいの出てるけど何これ?


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このエントリーをはてなブックマークに追加 [ 2014/08/07 21:14 ] 念能力 | TB(-) | CM(111)

この記事のコメント

[ 50078 ]
困った時の特質
[ 2014/08/07 22:08 ] [ 編集 ]
[ 50079 ]
イレブンブラックチルドレンが放出である以上、念獣の類は放出だと思う
体から離れたオーラの塊を扱うという意味で
[ 2014/08/07 22:12 ] [ 編集 ]
[ 50080 ]
具現化ではないナニカだ
[ 2014/08/07 22:43 ] [ 編集 ]
[ 50081 ]
※50079
あれは本物の風船にオーラ詰めてるだけじゃ?
[ 2014/08/07 22:47 ] [ 編集 ]
[ 50083 ]
レイザーみたいにオーラを元に戻せるのは放出したオーラだからだろ
[ 2014/08/07 23:39 ] [ 編集 ]
[ 50084 ]
あそこまで造形がしっかりしてると具現化だな、と。レイザーの念獣が具現化されたものじゃないなら、絶状態だと審判の言うこと聞こえなくなるし
[ 2014/08/08 00:08 ] [ 編集 ]
[ 50087 ]
50079
最近、複合タイプがデフォだからあてにならない。
[ 2014/08/08 00:22 ] [ 編集 ]
[ 50088 ]
※50084
スタンドじゃあるまいし関係ないだろ
放出なら審判やボールは操作系で行っているだろうし
[ 2014/08/08 01:12 ] [ 編集 ]
[ 50089 ]
陰で見えにくくしてるだけじゃね?
[ 2014/08/08 01:36 ] [ 編集 ]
[ 50092 ]
>>172
>てか、念獣も観音もあんなにハッキリクッキリと現れてるのに具現化系(+放出系+操作系)以外に何があるんだよ。
>実物の人形を念空間から出現させて操ってるのか?
>ゼノのドラゴンみたく輪郭がモヤモヤしてるなら変化系だけどさ。

みたいな人って、ハコワレも具現化してると思ってんのかな?
はっきり描かれてても描写からして具現化では有り得ない典型だけど。

観音も海賊もゴリラもインドアフィッシュも、
オーラをふよふよさせてるだけじゃ漫画にならないから
能力のイメージに合わせて特徴付けされてるだけだよ。
観音とかはピトー吹っ飛ばした時はもろに単なる放出だったじゃん。
[ 2014/08/08 04:10 ] [ 編集 ]
[ 50093 ]
具現化なら物質化される。念で出来た何かなら放出か変化。
隠で見えづらくする事も、逆に意図的に見やすくする事もできる。
[ 2014/08/08 04:17 ] [ 編集 ]
[ 50094 ]
クラピカが具現化された鎖を隠で見えなくしてるんですが
[ 2014/08/08 07:37 ] [ 編集 ]
[ 50096 ]
断言できないって言うなら
どっちか分からんってことなんで
具現だって言うのも違うって言うのも
同じことじゃないのかね
[ 2014/08/08 07:58 ] [ 編集 ]
[ 50097 ]
強化系、放出系だからといって具現化能力が100%使えない訳ではないよ。
ナックルのハコワレも何%かは具現化を使ってる(ポットクリン)。
自分のオーラ総量をどの系統に何%割り当てるかによってだから。

同じく、ネテロの百式観音は感謝を込めた正拳突きを繰り返し繰り返し鍛錬して
“勝手に”発現した姿だと思ってる。だから別に観音を操ってるとかじゃなく、
拳を打ち出す=観音が動くって事だと俺は解釈してるけど。
[ 2014/08/08 07:58 ] [ 編集 ]
[ 50099 ]
バカどもの議論()を見下すのが大人の嗜み
[ 2014/08/08 08:41 ] [ 編集 ]
[ 50100 ]
オーラの塊なら変化系、物質なら具現化系だと思う
[ 2014/08/08 09:05 ] [ 編集 ]
[ 50102 ]
能力漫画に良くあるイメージの幻覚なのか
実際に精巧な観音様を具現化してるのかって話じゃないかなあ

ネテロの念能力は単に念のカタマリでぶん殴ってるだけなんだけど
相手には観音様のように見えるんじゃないかって解釈もアリだとは思う
いやまあ、そんな回りくどい設定にする意味はあんまり無いんだがw
[ 2014/08/08 11:07 ] [ 編集 ]
[ 50103 ]
GIはそもそも能力者だけだからな
当然凝くらいしてるだろうからレイザーのが具現化じゃなく放出で作った念獣だとしても問題ない
[ 2014/08/08 11:14 ] [ 編集 ]
[ 50104 ]
これはなに?具現化と決めつけてる人に対して勘違いと断定してるがその理由を言わないあたり”今はまだなんとも言えない„が正解なの?それともただ根拠もなしに勘違いだよバカ乙って言ってるの?
[ 2014/08/08 11:22 ] [ 編集 ]
[ 50105 ]
別のサイトでも書いたがレイザーやゴレイヌのが念獣だったら念弾でもいいことにならねって話
念弾ダメで念獣は良いならドコで念獣のライン引きするのか。ゼノの龍やトチーノの風船人形はOKなのかアウトなのかとかで妙な事になるが
具現化系と考えれば具現化してるのが動物ならおkで明確になる
[ 2014/08/08 11:27 ] [ 編集 ]
[ 50109 ]
俺は具現化(形があること)に意味がある場合は具現化系能力かなと思ってる。
ネテロやピトーのはただのイメージなので具現化ではない。

でも、カストロのダブルみたいな能力って具現化でも厳しいよな。具現化プラス操作、お範囲でしょ?アレ。
[ 2014/08/08 13:36 ] [ 編集 ]
[ 50111 ]
別のサイトで何を書いたのかよくわからんけど
念獣も念弾もただそれっぽい念を現す呼称だからどっちでもいいんじゃね
とりあえず具現化でも放出でも説明できて、かつ系統も含めて考えるなら
(敢えてどっちと言うなら)別に放出としてのオーラ塊でいいだろって感じはする
[ 2014/08/08 13:43 ] [ 編集 ]
[ 50116 ]
>強化系、放出系だからといって具現化能力が100%使えない訳ではないよ。 >
>ナックルのハコワレも何%かは具現化を使ってる(ポットクリン)。
>自分のオーラ総量をどの系統に何%割り当てるかによってだから。

この人の中には復活王の砲撃をくらってもかすり傷どころか吹っ飛びもしない人形の具現化を
正当化する謎の理屈が存在するらしい。
[ 2014/08/08 14:11 ] [ 編集 ]
[ 50118 ]
「絶対に壊れない盾」みたいなもんは人間の限界を超えてるから具現化できないだろ
ポットクリンが具現化なら「絶対に破壊できない人形」だぞあれ
つまり具現化系ではありえない
[ 2014/08/08 14:24 ] [ 編集 ]
[ 50125 ]
ネテロのは強い信仰心で祈りを続けた結果宿った霊獣的なものかも
[ 2014/08/08 16:00 ] [ 編集 ]
[ 50127 ]
でもなんで絶対に壊れない盾が作れないのにポットクリンは絶対に破壊できないんだろうな?
ナックル程度で出せる念能力の硬さじゃないよな、無害だから無敵とか意味がわからないしナックル本人が盾になれるぜって言ってるということはポットクリンで相手の攻撃を受けたら攻撃を防げるということは無敵さは用途に関係なく発揮できるってことだしな
せめてポットクリンは盾として運用できないようになってないと強すぎる
[ 2014/08/08 16:03 ] [ 編集 ]
[ 50128 ]
スモーキージェイルもただの煙なのに壊せないし
人に模した煙は簡単に破壊されるのはおかしい
鎖より煙のほうが硬い世界
[ 2014/08/08 16:25 ] [ 編集 ]
[ 50129 ]
※50127
オーラ自体は超能力を発動するための媒体もしくは燃料であって、
壊すとか壊されるとかいう性質のものじゃないでしょ。
物理的な働きをさせる能力は逆に物理的な影響を受けるっていうだけ。
ポットクリンはハコワレという呪い的な能力の一部で、貸し分を明確にするためのインタフェース。
能力自体は殴られた被能力者についてる。

後半部分については、多分ハコワレという能力の仕様を忘れているか、誤解している。
ハコワレは殴りつけた相手との攻撃のやり取りの念能力による部分を、
強制的に「オーラの貸し借り」に変換する能力(被能力者には利息が付く)。
ポットクリンの"人形"が盾になるんじゃなくて、
ハコワレという能力が実質的なダメージ軽減能力になっているから、ナックルは盾役向きになってる。
ハコワレは、逃げ回って相手を絶にする後衛職と、
前に出て相手からのダメージを受け止めるタンク職、
相手とパーティ次第で活用法を選べる能力だよ。
[ 2014/08/08 16:31 ] [ 編集 ]
[ 50130 ]
具現化で作り出した実体ある物には限界があって具現化に該当しない物は制約と誓約次第で単純な攻撃では壊せない物は作り出せる
[ 2014/08/08 16:36 ] [ 編集 ]
[ 50132 ]
>50127
ポットクリンを壊せないのは、あれはオーラの数値を可視化しただけの立体映像のようなものであり、それを映し出す本体はナックル自身。ナックルが発動している間にだけ見える幻のようなものだと思う。
それとポットクリンが盾になる発言は、貸し出したオーラがある場合ポットクリンは貸与人にダメージを与える事ができない事を示唆している。実際、ナックルはユピーの攻撃を受けた際にダメージを負っていないし、ゴン戦においてもゴン自身全然痛くないと発言しているし、グーも一発で気絶したナックルが一万以上なら喰らっても安全と判断している。ナックルはピトーにハコワレを発動し、それをゴンに貸し出す事で不意の一撃による即死を防ごうとした。ハコワレを他人に貸し出せるのかという問題はあるが、少なくともポットクリンそのものを盾にするのではないと思う。
[ 2014/08/08 16:45 ] [ 編集 ]
[ 50135 ]
百式を漫画の演出として描いているって無理ありすぎだろwww
何? 王は演出としか存在してないイメージを踏み台にネテロを攻撃したのか?
どんなメタ能力だよwww
[ 2014/08/08 17:50 ] [ 編集 ]
[ 50136 ]
レイザーは放出もしてるし、具現もしてる。相性が悪い? 知るか。
だから外野を中継したら威力が激減したんだろ(ヒソカ談)
大体具現してなきゃボールも当たらねーじゃねーか。詐欺だ詐欺
[ 2014/08/08 17:55 ] [ 編集 ]
[ 50137 ]
ナックルのトリタテリン(だっけ?)は常人には見えないんだよな。絶状態のゴンが見えてないんだし。
であれが具現化系だとすると、具現したものも常人でも見える、常人には見えない、念取得者でも見えない(陰)に分かれるってことだな。
それを前提に、常人に見えないということは物理的な作用力がないということだろう。本人が物理的に作用しないなら物理的な作用も受けないってことになる。まあ適当だけどな。
だから念自体を解除する能力は効く。王にさえ物理的には破壊できないけどな
[ 2014/08/08 18:05 ] [ 編集 ]
[ 50138 ]
見えない具現化系の他の例はボマーのカウントダウン。第三の爆弾がない限り、最初のマッチョはカウントダウンで死んだってことになる。けど突然爆発したってことだから、あの世界の住人に具現化系のはずの爆弾は見えなかった。あの説明受けていて平然と爆発した理由はわからん。
(他の作品のシックスがしたような卑劣な取引でもあったんじゃね?そうじゃなきゃ第三の爆弾があるということだろう)
つけ加えたらおそらくカウントダウンは念能力者にも見えない爆弾なんじゃないかと考えられる。念能力者に見える爆弾なら、あの場所に能力者がいたらネタがバレるというリスクがあるからゲンスルーはそんな真似しないだろうってのが根拠。小さいがな。
見える条件は、ボマーから爆弾の説明を受けているかな。アベンガネと話ししてるときのゴンたちにもその爆弾が見えていたとするなら、説明は人づてでもいいってことかな。
[ 2014/08/08 18:22 ] [ 編集 ]
[ 50139 ]
※50135
王が観音を踏み台にしてる描写なんてあったっけ?

※50138
前提条件としてカウントダウンが具現化かどうかも分かってないし、
具現化してるとしてもそれは火薬であって、爆発する直前まではただの放出されたオーラである可能性もある。
[ 2014/08/08 18:46 ] [ 編集 ]
[ 50143 ]
※50139
>王が観音を踏み台にしてる描写なんてあったっけ?

ネテロの腕を斬ったコマで、観音の腕を蹴ってるように見える
ただ蹴ったのか掠ったのかはっきりとは判別できない
王の姿勢的には蹴ったようにも見えるけど、
観音の攻撃をギリギリ掠りながら躱してるようにも見える
[ 2014/08/08 19:21 ] [ 編集 ]
[ 50144 ]
50139
踏み台にするシーンは左腕を切り落とす直前。俺じゃなきゃ見落としちゃうレベル

具現化系の反論は一応、具現化系って言われてるから作中の言葉に従ったまで
基本的にみんなが同じものを見てしまう場合は、きっちり具現されたものだって思ってる
[ 2014/08/08 19:31 ] [ 編集 ]
[ 50145 ]
正直一番良くわからんのがゼノ。結局アレなんに変化させてんの? 
オーラを鉄のような固いものにする能力ってことでおk?(龍の形はオプション)
[ 2014/08/08 19:51 ] [ 編集 ]
[ 50146 ]
インドアフィッシュに食われちゃうよ
[ 2014/08/08 19:54 ] [ 編集 ]
[ 50147 ]
50146
どっちも手刀だから掛けてみたw
[ 2014/08/08 20:07 ] [ 編集 ]
[ 50156 ]
ポットクリンそのものはただのカウントお知らせ装置で、「無害ゆえに無敵」って説明してただろ
「何でも斬れる刀」は無害の間逆、要するに使い手にとっての超ご都合能力ってこと
自分にひたすら都合が良いだけの最強能力は作れる訳が無いって話

米50145
ゼノにとって思い浮かべやすい、強い力のイメージが「龍」であって
それを元にした性質(硬さ鋭さ長さやら動き)を備えた念弾というか念動力なんだろう
つうか百式も原理的には同じような感じがする
[ 2014/08/09 00:26 ] [ 編集 ]
[ 50157 ]
もうスタンドでいいよ
[ 2014/08/09 01:15 ] [ 編集 ]
[ 50160 ]
具現化系は具体的にどういうモノなのかよく分からない
コルトピの能力はしたいをマフィアが最先端技術を使って調べても偽物だと気が付かないレベルに本物と同じ
でもそれ以外の具現化系能力者ってそこまで本物と同じ物質を作っているとは思えない

[ 2014/08/09 01:46 ] [ 編集 ]
[ 50165 ]
50156
ゼノの竜頭戯画って正直、具現化系と何が違うのかわからんな。
違うのか。変化形で具現化系の真似をしている変な人ってところか
[ 2014/08/09 05:53 ] [ 編集 ]
[ 50171 ]
50156
ゼノの好みか漫画的演出で少し龍っぽい形をしてるが
あくまで「帯状に変化したオーラの塊」の域を出ないってことだろ竜頭戯画は

龍という生物を具現化するならもっと鱗とか毛とか再現したものになるはず
[ 2014/08/09 12:17 ] [ 編集 ]
[ 50174 ]
50171
違う違う。具現した龍のポテンシャルがどうなるかはともかく、ヒソカのそれに比べて変化系の良さが反映されてないって話。タクシーにもなるし見た目気にしなきゃ念獣の域じゃん。ま、念獣が具現化系の専売特許って説明はないけどさ
[ 2014/08/09 13:41 ] [ 編集 ]
[ 50184 ]
まず具現化=見えるって考えなくせ
[ 2014/08/09 14:42 ] [ 編集 ]
[ 50188 ]
ラブリーゴーストライターとか
[ 2014/08/09 15:47 ] [ 編集 ]
[ 50194 ]
50174
>変化系の良さが反映されてない
ゼノがそれでも十分だって思ったからじゃない?
確かに変化形能力者ならもっと凝った能力にできただろうけど、
シンプルでも十分使えるからそうしたんだろう。実際強いし。
その分攻撃力やダイブ等の派生技にメモリ割いてるのかもしれん

念獣と変わらないじゃんって言うけど、
物を食べたり、スポーツしたり、カウントを告げたりといった機能を持たせず
単純な打撃しかしてないのが念獣と決定的に違うところだろう
口で噛みついてるっぽいのは微妙なラインだけど、
まあジャンケンチーとギリギリ同じような範囲だと思う
[ 2014/08/09 19:25 ] [ 編集 ]
[ 50200 ]
50194
念獣に能力を持たせなければならないルールなんかあった?
造形があまく能力もない低レベルの念獣だっているだろうけど
[ 2014/08/09 20:54 ] [ 編集 ]
[ 50202 ]
よく考えたら、ナックルアホだよな
ハコワレの念獣消せと言われたとき、陰で見えなくしたらすんだじゃん
まああのときは取引しててあれだけど、せめてメレオロンが息継ぎしてる間くらい陰使えよw
[ 2014/08/09 21:18 ] [ 編集 ]
[ 50212 ]
>>50200
>造形があまく能力もない低レベルの念獣

それがむしろ「具現化系で変化系の真似をしている変な人」なんじゃね?
[ 2014/08/10 00:22 ] [ 編集 ]
[ 50256 ]
50212
カストロさん(怪我や汚れも再現できない)
[ 2014/08/10 20:33 ] [ 編集 ]
[ 50264 ]
50202
他の能力者(メレオロン)による発で消えるならともかく
ナックルが自分の利の為に、陰で消したりする事が出来ないんじゃね
だったら元々好きなタイミングで出没させればいいだけだし
そのへんも無害ゆえに無敵の制約絡みっぽそう
[ 2014/08/11 00:34 ] [ 編集 ]
[ 50265 ]
50165
具現化の真似ってのがちょっと曖昧でわからんけど
「爆発」「炎」「雷」みたいにわかりやすい属性の能力じゃなく
何らかのモデルを元にした複合属性ってことを言いたかった
つうか雷の発とかも結局、それに近い複合アクションをさせてるだけだとは思うが・・・

変化系修行みたいに、本来ならグニャグニャ自由に動かせるオーラを
爆発・竜とかのイメージに準ずるアクション(性質)だけに限定することで
制約的に、攻撃に使えるレベルまで引き上げるんじゃないかと

もっと大雑把に考えるなら、念弾もオーラによる念獣・念人形も結局オーラの塊で
前者は直進メインだけど超威力、後者は複雑作業も出来るが弾丸ってほどじゃなく
ゼノの龍頭戯画はこれらの中間みたいなもんじゃねって感じかな
[ 2014/08/11 00:50 ] [ 編集 ]
[ 50266 ]
50256
怪我や汚れのことを見落としてただけで、むしろ造形は超精密なほうだろ
無傷なら本体と見分けがつかずに撹乱の役目をきっちりはたしてる
それは具現化系でしかできないことで変化形の真似になんかなってないだろ
[ 2014/08/11 01:22 ] [ 編集 ]
[ 50302 ]
具現化しているかどうかの判断基準のひとつは「呼び方」。
人型 魚型 剣状 とか少し曖昧な表現をしているのが変化系能力
鎖 観音 ゴリラ ダツ とか生物や道具のはっきりとした名称で呼んでいるのが具現化系能力

って考察サイトで書いてあった。
あと実在する生物ではないポットクリン レイザーの念獣 ゼノのドラゴンは具現化していないとも。
[ 2014/08/11 20:11 ] [ 編集 ]
[ 50484 ]
具現化と放出の差は「物質」と「念の塊」の差だろ?
明確にこれが具現化、と書かれていなくても状況で判断するしかないんじゃないか?

天空闘技場でいうなら、カストロは自分の分身を具現化してるから一般人にも見える
ヒソカは念の塊のままだから一般人には見えない

どちらも、しっかりと非能力者にも影響(バンジーなら石を動かしている)しているので
一般人にも具現化は見える見えないの違いでしかない。

というわけで強化系のネテロが百式観音をわざわざ具現化にして威力を下げる理由がないので「念の塊」

ネテロほどの能力者が自分と同じ動きをすることで操作系を排除してるのに具現化を排除しない理由が無い
[ 2014/08/15 19:52 ] [ 編集 ]
[ 51045 ]
別に具現化苦手な強化系でも40%までは無駄なく具現化できますし
観音とか能力も持たずに決まった形状で決まったパターンの動きしかしないから40%で具現化してても不思議じゃないでしょ
[ 2014/08/31 05:07 ] [ 編集 ]
[ 51077 ]
全部、具現化でいいな
具現化系の能力者はより特殊な効果であったり、精密なものも具現化できる
インドアフィッシュみたいな特殊な能力を持った魚であったり、
デメちゃんみたいな様々なものを吸い込む掃除機であったり
GIの時の系統別修行で具現化は紹介されなかったけど、
単純なものなら系統に関係なく、熟練した念能力者は具現化できるんじゃないかな
百式はただの人形だから問題なし
ポットクリンは攻撃を受けないってことは変化系の形状変化で作られた人形型のオーラだな
ヒソカのドッキリテクスチャーみたいに質感を変化させて見た目を変化させてある
ゼノのドラゴンヘッドも変化系の形状変化で龍のイメージを付与することで
強いというイメージと操作のしやすさを加えただけじゃないかね
[ 2014/09/01 03:15 ] [ 編集 ]
[ 51195 ]
決まった形をなしてるものは具現化
変化形は念の性質を変えるものだからドラゴンヘッドは少し具現
あと陰を忘れてる奴いるな
ピトーの念獣は操作してると気づかれないように
陰使ってんだよ。バレたら騒動になるだろ。
[ 2014/09/03 17:51 ] [ 編集 ]
[ 51295 ]
ネテロのは観音がネテロからあまり離れてないところを見るとオーラがちょっとだけ
自分と繋がってるということになる
ビスケの変化系の修行で指にオーラで数字作るやつあったじゃん。
あれの延長じゃね?
ひたすら変化させつつの攻撃と見る。
性格的にも変化系よりの強化系っぽいし最大の技が放出だし。
ただ感謝の正拳突きしまくった結果気づいたら具現化してたかもしれん。
[ 2014/09/05 12:33 ] [ 編集 ]
[ 54027 ]
強化系でも自分自身を具現化して操作したりするんだしいろいろあるわな。
ネテロ最強の技、零式がオーラの放出だし、あの技は放出系って考えるのが無難だと思うんだけど。
だからネテロは放出系能力者で具現化や操作も組み合わせて観音を出しているんだろうよ。
[ 2014/11/06 02:18 ] [ 編集 ]
[ 56238 ]
感謝の正拳突きとかの荒行の果てに目覚めたんだから
後天的な特質系という可能性もあるんじゃないの?
[ 2015/04/04 23:19 ] [ 編集 ]
[ 56331 ]
具現化するメリットがない
見えない相手には見えないまま行使すれば避けられる事ないだろ
クラピカみたいに理由があれば別だけど
[ 2015/04/14 21:55 ] [ 編集 ]
[ 56332 ]
つまり具現化させたカストロはアホ
せめてレイザーみたいな能力にしとけばよかったものを
[ 2015/04/14 21:58 ] [ 編集 ]
[ 56398 ]
所詮漫画だからいちいち細かいこと気にすんな!
みんなの思考に合うように作ったらクズ漫画になるだろ?
[ 2015/04/22 16:01 ] [ 編集 ]
[ 56470 ]
俺も観音やハコワレ以前は放出系によってできたスタンドみたいなものかと思ってたけど、観音はネテロが衰える肉体を補おうとして作ったものである…みたいな意見を読んだりした結果意見が変わった。
よく考えるとポットクリンも観音も術者のレベルと比較するとかなり低レベルな具現化物っぽいんだよね。ハコワレのポットクリンは無害で、むしろ利息コールの利敵行為しかしてないし、観音なんて一定のプログラミングした行動しかできない(操作系としても単純なプログラミング程度の)単純な傀儡だし。そもそも具現化って習得する相性が悪いだけで強化との食べ合わせ自体はとても良いはず。
[ 2015/04/28 17:41 ] [ 編集 ]
 
[ 56528 ]
普通に放出だよ。
ちゃんと、作中で語られてるだろ。
クラピカのノストラードファミリーの試験のときの説明で
放出系で確定してますわ。
人数や大きさは放出系能力に依存し、
その後の放出した後は操作系能力に依存する。
[ 2015/05/03 10:37 ] [ 編集 ]
 
[ 56529 ]
具現化は、この世に存在する物質を具現化する能力で、
その物質を超えるような具現化を行うことはできない。
ノブは説明しづらいが。。。部屋は部屋だからな。
その部屋と空間をつないでいるのは別の能力なのかもしれないがよくわからん

変化系は電気や炎などと言ったものや、オーラを自在にコントロールしたり、
その場に応じて自分の意思でうにょうにょ形状を変えながら攻撃する能力。
[ 2015/05/03 10:42 ] [ 編集 ]
[ 59194 ]
カストロのダブルは自分自身の肉も骨も再現した具現化系
ダブルの能力割合は具現化≧操作≧放出≧強化
具現化で肉体を作り操作で操って体から切り離すのに放出が必要な上に肉体を強化しなければならない
具現化メインで念獣を作り出そうとすると全ての系統で高高度の能力が要求されるし効率が悪い
その他の作品中に出てくる念獣はイメージによって形作られたオーラの塊
像形を形作るのは具現化の能力ではあるのだろうけど能力者の趣味領域程度の割合でしか使っていない
念獣の能力割合は放出>操作>>>>>>>具現化
メインが放出なので本体から離れても十分に使えるし
念エネルギーの塊なので操作するだけで十分な破壊力や特殊効果を出せる
[ 2015/08/07 02:21 ] [ 編集 ]
[ 59453 ]
百式観音の本質は放出系だろ。ただオーラの塊で相手ぶっ叩いてるだけ。
複雑な操作やオーラの性質を変化させたりしてない。たしかに観音像を具現化してるけど、クラピカの鎖みたいに特殊な能力は付加してないし、ピトー迎撃の時には観音像が出てないor出してない。

これらから、ネテロは強化系で、百式観音は放出系寄りの能力&軽く具現化系エッセンスがのってるってことでファイナルアンサー。
[ 2015/08/14 21:33 ] [ 編集 ]
[ 61737 ]
基本系統と発現能力は関係ないだろ
頑張ればどの系統の能力だってできるようになる
その限界値が得意系統のが有利ってだけで
[ 2015/11/19 17:40 ] [ 編集 ]
[ 61884 ]
一般人には見えてないから具現化じゃないとかww
王を殴ってるということは実態として出てるってことだろ
本人の得意系統関係なく
形がハッキリ出てるものは全部具現化だろ
ピトーの念人形は陰を使ってただけ
ボマーの爆弾は発動してなかったから「見えてない」んじゃなくて
単にフラグをたてたようなもの
[ 2015/11/28 14:55 ] [ 編集 ]
[ 62283 ]
※61884
>王を殴ってるということは実態として出てるってことだろ

※59453の1行目読んで来い
[ 2016/01/06 13:57 ] [ 編集 ]
 
[ 62861 ]
○○系の設定作ったのはミスだったな
全員をいわゆる特質系にしておけば
能力の自由度は飛躍的に上がったし

こういう議論も、ファンとしては楽しかったりするんだろうが
どうしても矛盾は出てくるな
[ 2016/03/01 12:11 ] [ 編集 ]
[ 63419 ]
ビスケちゃまが言ってたじゃないか、「念能力はフィーリングが大事」だって。
ゼノには龍の形がピンと来たんだろうよ あの爺さん、いい年して「一日一殺」
だの、「生涯現役」だのと、服の直垂? にプリントしてる厨二病だぞw
おまいらが嫌いなヒソカなんかも、子供の頃の思い出がそのまま念能力に昇華
してるし、皆大好きゴレイヌさんは……修行に行き詰ってる時に散策していた
動物園で運命の出会いを果たしたんだろうよ
[ 2016/04/07 03:09 ] [ 編集 ]
[ 63735 ]
観音を「具現化」というのは木像なら木の材質を、銅像なら銅の材質を再現するってことだぞ。

あれはオーラを観音の形状に変化させる変化と、体から切り離す放出、動作をさせる操作の能力。
[ 2016/05/01 07:52 ] [ 編集 ]
[ 64268 ]
というか放出でも形成するのでそこが矛盾だよな
系統図で言えば放出なんてまともに形を作れないはず
レーザーのような無形の念を飛ばす以上のことが出来たらおかしい

観音はもう系統は超越してるので説明してもしょうがない
本来は強化系なのに自分は感謝でそれを一切使わないのが制約で、その代償として全系統が100%で使える、というのが一番納得できる説明
[ 2016/05/22 21:36 ] [ 編集 ]
 
[ 64733 ]
俺はネテロは強化だけど観音は特質説推す
[ 2016/06/05 13:21 ] [ 編集 ]
[ 65102 ]
戦いの場で深く祈りを捧げるという矛盾が可能にした
強化とか具現化と放出だとの系統を超越した代物だと思う
ネテロ自身が修行で意図的に作り出した物ではなく
祈って感謝の正拳を何年もひたすらやって気が付いたらなんかできてた物
ちょっとでも修行とか強くなろうとか意識してたら(これが普通)生まれなかった

[ 2016/06/11 05:59 ] [ 編集 ]
[ 65248 ]
こいつらカストロに影響されすぎなんだよな
強化系のネテロや放出系のレイザーの念獣は放出系だと考えるのが道理だろ
断定は出来ないがキャラが馬鹿じゃない限り
ゴレイヌは確かになかなかの実力者だがこれもカストロとは違い放出系の念獣でゴリラだから人間とは違い2体産み出せる
カストロも放出系にすれば怪我を同期させたダブルを産み出せたかもしれんが実態のダブルが欲しかったから失敗した

俺の考えは間違っているか?
[ 2016/06/13 12:29 ] [ 編集 ]
[ 66301 ]
系統と関係ないって認識がまずおかしい
あれは六系統のどれに寄ってるかって話であって、強化系でも具現化系の2割は具現化が使えるんだから
どの系統の能力者も念獣のガワは具現化で作ってる、という話になっても矛盾はしない
[ 2016/06/20 17:04 ] [ 編集 ]
[ 66439 ]
形も見た目も変化系能力だけで再現出来るのはヒソカさんが証明してしまった。
[ 2016/06/21 21:11 ] [ 編集 ]
ハンター
[ 67114 ]
※66439
ドッキリテクスチャーは最初から具現化系じゃね
そうじゃないと一般人にごまかしがきかないし、一般人視点だと全身ズタボロのまま歩いてることになる
[ 2016/06/29 05:50 ] [ 編集 ]
[ 67510 ]
一般人でも見える具現化能力はある。でも、「具現化ならば一般人でも見える」は脳内設定。

「具現化はこの世に存在する物質を具現化する能力で、その物質を超えるような具現化はできない」も仮説の域をでない。
あまりに神がかったものは具現化できないとは言われているが実在するものをただ具現化しても有効ではないとも同時に指摘されている。
つまりあまりに神がかっていなければ実在しないものも具現化できる可能性が示唆されている。
(「実在しないもの」というのは付加的な特殊効果に限定されてはいない)

具現化は、オーラを物質化する能力であり
定義からはオーラが物質そのものになっているとは決まらない。
(なぜなら、日本を西洋化するといっても通常日本が西洋そのものになることを指さないように
○○を××化するといっても○○が××そのものになることを指すとは限らないから)
物質の『ような』状態のオーラになっていると捉える余地がある。
隠もできるのが物質そのものではない傍証。
どの程度物質に近い状態になるかが能力によってまちまちであれば
一般人に見える具現化と一般人には見えない具現化の存在は両立し得る。
[ 2016/07/05 22:47 ] [ 編集 ]
[ 67511 ]
念獣が放出系っていうのは、念獣はたいてい身体から離して使うから放出が重要ってだけ。
変化系か具現化系のどちらもなしは考えにくい(風船を使ってるトチーノは別)

ただ、変化系か具現化系かは、どちらでも似たようなことは可能だと思う。
ポットクリンを例にとれば
変化系利用なら
オーラの形状を変化させるだけだと数字や顔と利息宣言が説明できないので
オーラの形状変化
オーラの色の変化
オーラを音に変化
これらの技術を駆使すればポットクリンを再現できる。
具現化系利用なら
「対象に付き纏いカウントを告げるトンガリデブのマスコット」を無害を条件に(限りなく)無敵に(近く)具現化
でできる。
と感じる。
個人の感想だが、変化系で再現するのはメンドそうだし、破産の判定がポットクリンの特殊な効果と捉えないと説明しにくいから
ポットクリンは具現化で創ってるとは思う。
[ 2016/07/05 22:49 ] [ 編集 ]
[ 67540 ]
それ放出の隣にある操作でできそう
[ 2016/07/06 14:30 ] [ 編集 ]
[ 68197 ]
※67114
物質をガムではね返せるんだし、テクスチャも任意の波長の光をはね返してるだけじゃないの?
ヒソカの持つ2つの能力は感覚的に近い気がするけど。
[ 2016/07/14 22:56 ] [ 編集 ]
[ 68624 ]
ゼノはどう考えても放出、切り離して乗ってることからも分かる、攻撃の時に手から直でつながってるのは単純にその方が操作も威力調整も容易なんでしょ。
レイザーは放出、ゴレイヌみたいに特定の能力を持った何かではなくて、あくまで念の塊を操作してる以上の特性は持ってなかった。
1番悩むのはネテロ、でも具現化ではない、あくまでオーラの塊を動かしているだけ、おそらくあの能力形態を選んだのはネテロにとっての1番の武器が、正拳突きによって手に入れた祈りからの攻撃の速さだったから。自分が動き回って殴るよりその場であの所作を繰り返しながら攻撃する方が強いって所だと予想してる。
[ 2016/07/21 20:35 ] [ 編集 ]
[ 68626 ]
追記
ポットクリンに関しては誓約と制約のために作った具現化系の能力だと思う、攻撃力ない代わりに破壊されずに相手についてカウントを行う、それだけの存在。こういう風に特性が付けられるものは放出としては不自然、ゴンに見えなかったってのはそもそも具現化は一般人に見えるって明言されてたっていう記憶がないから何とも言えない。クラピカの鎖は見せておく事に意味があるから論外だし、コルトピだって同様。予想としては強い念の込められた具現化ほど現実のものに近づいて可視化するんじゃないかな、そういうものを隠そうと思うと隠を使う必要があるってことだと思う。
[ 2016/07/21 20:47 ] [ 編集 ]
[ 69120 ]
祈る時間が増えて音を置き去りにしたときに師が観音を見たといっているからクラピカの言う具現化を習得するプロセスはさんでないし、具現化の可能性低くない?
[ 2016/08/03 19:52 ] [ 編集 ]
[ 70025 ]
具現化の可能性が高いと思う、次いで放出。
ネテロは強化系だけど、勝手に具現化しちゃったんだと思う。

祈りとかまさに具現化の修行じゃないかな?
実際に触ったりしてないから効率悪そうだけど観音?をイメージしてただろうし
クラピカも最終的には、鎖のイメージしてたしね。

修行期間も質もクラピカとは比べものにならないし
ネテロほどの能力者なら、観音像の具現化くらいなら簡単にできちゃいそう。
しかも、デカいけどただの人形だからメモリの消費も抑えられてそうだし。

もし具現化なら操作も必要になるけど、有限の型しか繰り出せないから複雑でもない。
あと、操作系は使い込んだり、思い入れのあるものじゃないと精度がガタ落ちするらしいけど
この考えは、具現化したものを操作する場合でも適応されると自分は思う。
思い入れとか半端ないだろうし、その分精度とかプラスされてそう。
もしそうなら放出で行うよりも理にかなったとも言えるかもしれない。

実は、見た目ほど百式観音は、メモリを具現化と操作に振らず
残りを観音像に周して強化とかに全振りした
メチャクチャ効率のいい強化系寄りの能力だったりしないかな?


[ 2016/10/29 02:51 ] [ 編集 ]
[ 70279 ]
ネテロの観音は完全にイメージやろ
もし具現化されたものならネテロの周りに得体のしれない物体が浮いてて
尚且つそいつが攻撃してくるのにそっちに対して攻撃する描写が全く
執拗にネテロ本体ばかり狙うのは不自然
ネテロに攻撃が届かないなら尚更観音の破壊を考えないか?
よって王には観音は見えていない
観音の攻撃は単純な放出系能力で攻撃を加える方向が何パターンも有るってだけだと思う
[ 2016/12/28 19:23 ] [ 編集 ]
[ 71653 ]
キルアがネテロと禿とグラサンの三人と遭遇した時にもにたようなの見えてたやん
あれも具現化とか言い出すつもりか?
[ 2017/06/27 19:52 ] [ 編集 ]
[ 72291 ]
具現化じゃなく一般人に見えないのは変化がメインじゃね?
と思ったけど放出って場合もあるから、形状変化は系統関係ないのかも。

まあでも形状変化は変化の得意な奴のが得意っぽいか。

ネテロが強化なら、隣の放出と変化を80まで極めれば観音違和感ないし。
ゴリラとレイザーも放出メインなら操作でコントロールしててもおかしくない。
ピトーは特質だから具現化と操作が80であの能力っぽいけど。

壺は具現化で壺出して誓約で寄生した相手の性質に合わせて念獣作るじゃないかな。
[ 2017/07/10 22:40 ] [ 編集 ]
[ 74145 ]
カストロの失敗例を引き合いに出して色々語ってるけど
そのカストロさんのダブルは構築自体にはちゃんと成功してるのが忘れられがちだな
少なくとも分身に本体並の強さと本体と見分けのつかない外見と動きを与えるところまでは問題なく出来てる
メモリ足りないって問題は他の能力覚えらない、具現化に集中が必要という欠点として表れてる
ここに制約でもつければもう少し余裕を持った上で発現すること自体は出来るだろう
[ 2017/08/31 23:41 ] [ 編集 ]
[ 76229 ]
放出念獣は存在しない
もし放出念獣が存在するなら一般人の目に見えない守護霊獣はまさに放出念獣だが
これは具現化系能力によって作られていると設定されている

変化念獣も存在しない
変化である程度精巧な形を作れるのならジンのイボクリ遊びに驚く理由がない

放出念獣や変化念獣の存在は劇中で1度も説明されたことがなく
ネテロやレイザーの系統バランスを説明するとき限定の都合のいいツールでしかない

レイザーの能力は服だけを具現化してトチーノのように中にオーラを詰めていると説明できるし
多くの具現化系能力者が苦手であるにも関わらず念獣を手元から離して使用しているのと同様に
他系統能力者も能力の都合上具現化系能力を使うことがあるということですべて説明はつく
[ 2018/02/16 00:02 ] [ 編集 ]
[ 76435 ]
レイザーが放出系で喋れる念獣作ったから放出だけで外見も喋る機能も作れるに違いないって勝手に妄想で作られた設定の産物だからな放出系念獣って
具現化のコルトピが具現化物を放出領分の遠くまで離しても大丈夫をやってる例があるから逆もあってもおかしくない
思い入れとか制約とかその能力にだけ特化してメモリ振り分けてるとかの理由でね
レイザーは審判見ても明らかにゲーム用に特化してるで説明つくと思うし
ぶっちゃけ回収して本人が戦った方が強いからパワーのない遊び用の能力なんで苦手分野に手を出してても問題ない
最近は一般人と王子にだけ見えないように具現化した念獣と見えるように具現化した念獣は不便さが制約となってパワー上がる設定まで出たから念獣は大体具現化してるで問題ないはず
ただモラウの煙人形は核のオーラ+煙のオーラって説明があるから変化でいいと思うけど
煙化によって色々出来るしナックルの分身作った時以外は外見はそんなに精巧じゃないし
トチーノの説明と被ること多いので本人は多分放出系でキセル必須を制約にしてると思う
分身は刺されただけで霧散するハリボテだったからあれだけはパワー犠牲にして表面だけ具現化でいい
百式は王曰く本来無駄な祈りの動作、合理でない道筋が制約と誓約になって観音具現化になったんじゃないかね
単純に百の手を使った無数の型による生身より圧倒的な稼働範囲は十分具現化するメリットにはなる
本体と同じことしかない撹乱か盾用のカストロ分身と違ってより攻撃的
[ 2018/03/01 02:09 ] [ 編集 ]
[ 77232 ]
馬鹿多すぎて草
ゼノの龍は変化。
風船黒子は名前の通り風船を使ってる。風船にオーラを詰めてるだけ。
ビスケのクッキィチャン、レイザーの念獣、ゴレイヌのゴリラ、ナックルのポットクリントリタテン、ネテロの観音は具現化。ただし能力者の系統は別。

[ 2018/03/30 03:29 ] [ 編集 ]
[ 77274 ]
※50092
ポットクリンやトリタテンは具現化だろどう見ても。
ナックルが放出系の能力者で、ハコワレの相手にオーラを貸すのとかは放出系だけど、マスコットであるポットクリントリタテンは具現化。
ゼノの龍具現化ではなく変化系ぽっい描写だし。
具現化じゃありえないならなんなんだよ。変化系ならゼノの龍みたいな描写にするはずだし。
[ 2018/03/31 20:31 ] [ 編集 ]
[ 77275 ]
放出で念獣を作るって頭大丈夫か?具現化か風船黒子みたいに詰めないと無理だろ
[ 2018/03/31 20:32 ] [ 編集 ]
[ 77276 ]
ただのイメージが物質として物理ダメージを与えられるんですね笑笑
[ 2018/03/31 20:33 ] [ 編集 ]
[ 77277 ]
オーラって湯気みたいな感じで物理的に触れないでしょ
触れるようになるのが変化系や具現化
ゼノの龍みたいな描写は変化
はっきり描いてあるのは具現化
ポットクリントリタテン、レイザーの念獣、ゴレイヌのゴリラ、ビスケのクッキィチャンは全部物理的にダメージを与えたり受けたりしてる
イメージとか放出で作ったとか言ってるアホに聞きたいんだけどトチーノが風船に詰める意味は?
[ 2018/03/31 20:35 ] [ 編集 ]
[ 77278 ]
※50116
※50118
じゃあ何系なの?放出系なら絶対に破壊できない人形は作れるの?具現化否定派はやっぱ馬鹿だな。
[ 2018/03/31 20:36 ] [ 編集 ]
[ 77279 ]
※50484
「物質」と「念の塊」の差は具現化と変化な。
トチーノがわざわざ風船を使う理由は?
放出は念の塊を作るものじゃない。
[ 2018/03/31 20:38 ] [ 編集 ]
[ 77280 ]
※51195
変化系は性質だけでなく形を変えるのもある。ビスケがよくやる数字も変化系。変化系の授業でもあるし。
ゴンの剣やゼノの龍は形を変えてかつ凝縮して物理的攻撃を可能としてる変化系。
放出系の念弾も変化系が少し含まれている。
ピトーの念獣は非能力者は見えないと言ってる奴が馬鹿なのは同意。
[ 2018/03/31 20:39 ] [ 編集 ]
[ 77281 ]
※56528
だからトチーノの黒子は風船を使ってるんだろ馬鹿かこいつ
[ 2018/03/31 20:40 ] [ 編集 ]
[ 77282 ]
放出系の念獣とか言ってるアホ大丈夫か?
念獣を形成する能力は放出系じゃない
[ 2018/03/31 20:41 ] [ 編集 ]
[ 77283 ]
守護霊獣は具現化系、非能力者が見えなくても具現化系だってよ笑笑
具現化否定派は結局何系か答えられなかったもんね。ハンタ読むなよ一生。なんだよ放出で作ったって笑笑
どうせマウント取りおじさんだろ?頭良いブりたいみたいだけどその時点でもう馬鹿なんだよ
ごめんなさいしよ?
[ 2018/03/31 20:43 ] [ 編集 ]
[ 80071 ]
作者が過剰演出に走って設定が破綻しているだけだと思うわ
マジで考察するのヤメヤメ
[ 2019/11/27 17:17 ] [ 編集 ]

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