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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:53:04 ID:jGhqdRvl0

カストロの念能力をヒソカが「メモリの無駄遣い」とバカにしていたが
カストロの念能力『ダブル』
・10mぐらいの射程なら十分に操れる
・ダブルは本体そっくりなため見分けがつかない
 (ただし汚れなどがつくとダブルが綺麗すぎるため見分けがつく)
・ダブルは本体にオーラが残っている限り何度でも復活できる
・ダブルは本体とほぼ同じ格闘能力を持つ
・ダブルは一般人にも目視可能

普通にこの念能力強くね?
肉弾戦が強い奴がダブル作りだしたら脅威だろ



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27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:09:10 ID:XyBWI3LVO

>>1
それでも冷静に戦えば善戦できたって解説で言われてたろ



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:54:12 ID:5Vsnhz5b0

肉弾戦に弱いのにそんな能力にしたからメモリの無駄ってことだろ



7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:54:40 ID:CcAfXKdM0

>>3で終わってた



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:54:12 ID:hlAiwVOIP

3P出来るな



5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:54:14 ID:qIq3Noys0

その代わり練や硬、堅を使えないってことだろ



6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:54:31 ID:13mJVevH0

ヒソカに負けるレベルだから相当弱い



8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:54:58 ID:o9CNR2YT0

ゴレイヌさんはトリプル



9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:55:42 ID:lTy8q0mk0

ゴレイヌさん見習えよ



10: でがらしさん太郎 ◆op9i.noQOo 2013/06/04 22:56:14 ID:a9+A66cE0

(´;ω;`)強化系だけ極めてりゃ最強だったと思うんですよ
2年であのレベルですよ



12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:56:26 ID:tM+F1LCM0

肉弾戦はカストロ>>>>ヒソカだろ



14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:57:33 ID:1GAxP2LZP

素直に自分の得意な系統極めとけばもっと強くなったのにってことだろ



15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:57:46 ID:bC2oT11M0

外見に関しての精度はゴレイヌさんのが数段上



16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:57:53 ID:7dUvYV6hP

富樫がスキルにポイントふるゲーム好きなんだな
って思った



17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:59:14 ID:o9CNR2YT0

クラピカが鎖を触ったり舐めたり匂いかいだり
カストロも自分とセクロスすれば良かったんだ



18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:59:31 ID:x6LeAN6Y0

クロゴレイヌと
シロゴレイヌで
ホモセクロスさせて
入れられてる方を交代させたらどうなるの?っと





20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 22:59:58 ID:sVwtDFJd0

強くも無いし使える能力でもない
しかも強化系



21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:00:15 ID:XoB8y/Vl0

そんな昔のことは忘れたわ
スカ●ロがどうかしたか?



23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:06:47 ID:Mjlo1uGUO

変化と具現化ってどう違うのか未だにわからない
変化系が例えばオーラを雷に変化するじゃん?
具現化系が雷を具現化させるじゃん?
具現化させるっつっても元はオーラなんだからオーラを変化させたも同義じゃん?



25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:07:59 ID:r9DtkqeU0

>>23
一般人に可視か不可視か



29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:10:28 ID:Mjlo1uGUO

>>25
そういうことなん?
でもヒソカのドッキリテクスチャーって天空闘技場で一般人にも見えてたくさくね?



32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:27:48 ID:r9DtkqeU0

>>29
ドッキリテクスチャーは具現化系らしい



36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:52:16 ID:xQHtpC6V0

>>23
変化系はオーラの性質を変える
具現化系はオーラを物質化する
雷は物質じゃないから具現化にはならん



24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:06:54 ID:r9DtkqeU0

カストロが特質系だったら問題なかった



26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:08:26 ID:KorFLHeV0

奥の手がないからな



28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:10:25 ID:UHw7/rX30

カストロってしんだの?
あと二年でまたすごい成長するんじゃないの



30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:10:49 ID:6XupjWtb0

ヤムチャ臭が凄まじいキャラだったな



31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:18:06 ID:n8UZyGhl0

ダブルで戦える時間と堅で戦える時間を比べたら堅の方が実用的だろうな
トランプ刺さらないだろうし



33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:36:55 ID:rGaQQXivO

力の数値が高めだったのにそれを生かす技を覚えないで、トリッキーな技を覚えさせちゃった、みたいな



35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:46:42 ID:+vS/ERwXP

特殊能力なしで操作が必要な人形なんてどう考えても無駄



37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:53:40 ID:KorFLHeV0

応用力ないよな



38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:54:15 ID:LNkfHQEeO

具現化系って何を作りゃいいのか難しくね
俺が具現化系なら絶対もて余すわ



39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/04 23:57:42 ID:xQHtpC6V0

>>38
お前は女体を具現化するだろ



40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/05 00:01:40 ID:0tRaQsWDO

>>39
肝心な部分は具現化できないがな



41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/05 00:09:19 ID:BeUELxGIP

肝心な部分意外も舐めたり臭い嗅いだりしなきゃ
いけないからまず警察のお世話になるな



19: でがらしさん太郎 ◆op9i.noQOo 2013/06/04 22:59:49 ID:a9+A66cE0

(´;ω;`)自分具現化するのってたぶん鏡見ながらオ●ニーとか必須だと思うの
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00AENH12S/




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このエントリーをはてなブックマークに追加 [ 2014/02/22 12:05 ] 強さ議論 | TB(-) | CM(83)

この記事のコメント

[ 44804 ]
苦手な系統なのにそこまで凄いダブルを使えるだけの才能があって
じゃあ同じだけの努力と才能を、本来得意で鍛えやすい強化系に注いでたら
どんだけ強くなれたんだよってことだろ
[ 2014/02/22 12:08 ] [ 編集 ]
[ 44806 ]
ひどいスレに迷い込んでしまった…
[ 2014/02/22 12:36 ] [ 編集 ]
[ 44807 ]
※44804
虎咬拳で空間を削る
[ 2014/02/22 12:53 ] [ 編集 ]
[ 44808 ]
自分の特性に合った能力を極めるという念能力者の基本中の基本ができてないクズ
[ 2014/02/22 13:02 ] [ 編集 ]
[ 44809 ]
強化系鍛えたら堅しただけでヒソカぶっ飛ばしてただろうに
[ 2014/02/22 13:05 ] [ 編集 ]
[ 44811 ]
まあ洗礼から師匠無しの独学だったんだろうし、クズというか仕方ない結果だろう
逆に考えれば、プロでも何でもない武道家っぽいのに、あそこまでいけたのは凄い
ヒソカさんが本当に強いやつと戦いたいなら、軽く助言でもやれば何とかなっただろうに
[ 2014/02/22 13:21 ] [ 編集 ]
[ 44812 ]
具現化系で重要なのは付加能力であって
具現化させたものをそのまま使うのは無駄だからなぁ
[ 2014/02/22 13:44 ] [ 編集 ]
[ 44813 ]
てか普通にヒソカより強いよな
ヒソカもダブルに気付くのに相当時間かかったし
ナメプせずにヒソカの首もぎ取っとけば死んでた件
[ 2014/02/22 14:09 ] [ 編集 ]
[ 44814 ]
RPGで攻撃力に50%の補正がかかるキャラが、技量にポイント全振りした感じ
[ 2014/02/22 14:19 ] [ 編集 ]
[ 44815 ]
強化系極めればヴォボーさんレベルになっていた逸材だったろうに、
ヒソカに普通にやられるレベル止まりになっちゃったから。

戦士系なのにむりして魔法戦士として育成しちゃった残念感なんだろうな。
[ 2014/02/22 14:20 ] [ 編集 ]
[ 44816 ]
「雷は物質じゃない」(キリッ)




だwwっwwwwてwwwwwwwwwおwwwwwwwwwwwwwwwwww
[ 2014/02/22 14:21 ] [ 編集 ]
[ 44818 ]
普通にネテロの下位互換だろ
むしろトランプ+周+バンジーガムでなぜやられる?
ゴンでさえギドの金属ゴマ+周を練(堅)で防いでるのに
[ 2014/02/22 14:44 ] [ 編集 ]
[ 44821 ]
本来苦手な系統の技なのに、あのレベルにまで持っていけた要因の一つに
ナルシストなのもあるだろうな。
オレは強い!かっこいい!を頑張って具現化させた
[ 2014/02/22 15:26 ] [ 編集 ]
[ 44823 ]
あの痩型体型で、強化系極めたらウボクラスのパワーとタフさになれただろうか
[ 2014/02/22 16:26 ] [ 編集 ]
[ 44828 ]
フィンクスのようには成れただろ
[ 2014/02/22 20:51 ] [ 編集 ]
[ 44829 ]
腕を回した回数分だけ虎咬拳の威力が上がるのか
[ 2014/02/22 21:17 ] [ 編集 ]
[ 44832 ]
44813
さすがに首落とそうとしたら避けたんじゃね?
といっても最初の数発はマジで喰らってるっぽいししょっぱなから殺す気だったらヤバかったかも
[ 2014/02/22 22:00 ] [ 編集 ]
[ 44833 ]
ウボォーでさえ、まだ標的にはなってなかったようだから
むしろ才能だけで言えばウボォー級どころか、それ以上の強化系と見てたんじゃないかな
それが何故か、苦手な具現化選んで「俺をもう一人具現化!」とかやり出したら
そりゃあガッカリするだろう
[ 2014/02/22 22:02 ] [ 編集 ]
[ 44837 ]
闘技場のような限定された場所では
「自分にソックリ」っていう利点が少ないと思う

自分は安全圏で隠れて(絶とかで)相手の能力を調べたり
逆に隠とかでダブルを隠して戦えたら強そう。

でも、単純にダブル出す分の念を自分の堅の維持・強化に使ったほうがいい気もする。

あと、バトル以外の要素考えると
モラウのディープパープルみたいな方が応用力高いよね・・・
[ 2014/02/22 23:05 ] [ 編集 ]
[ 44839 ]
ディープパープルは比べるのがおかしいレベルだからな
煙人形の一体一体が、操作された銃持ち念あり兵士を撃退できる程度に強いし
そうじゃなくても撹乱・陽動・索敵やら何やら便利すぎる
ただまあ本体の戦闘力だけで言えば、カストロの方が強かったりするかもな
[ 2014/02/22 23:51 ] [ 編集 ]
[ 44841 ]
ウイングとビスケが居なくてGIに行かないゴンキルが二年でヒソカの腕を落とせるレベルになれたかというと疑問だわ
能力者なんてそこらにいないだろうし、天空闘技場の雑魚能力者を研究して強くなったようなもんだと考えると凄過ぎる
[ 2014/02/23 00:01 ] [ 編集 ]
[ 44843 ]
メンタルで旅団に遠く及ばない。
[ 2014/02/23 00:51 ] [ 編集 ]
[ 44846 ]
むしろ旅団が勝ってるのがメンタルくらいなんじゃ・・・
団員はクロロ以外スルーだけど、カストロはもう摘み(殺して終わり?)に行ってるから
あの時点でヒソカと戦える強さがあったのは、団員よりカストロの方なのかもしれん
[ 2014/02/23 00:59 ] [ 編集 ]
[ 44859 ]
パームが半蟻化させられることで種族的に「メモリ」が増設されたか
プフに能力を開発されたかで、改めて強化系を正しく生かせる能力を得てたから
カストロも蟻にいじって貰えればやり直して強化形を極めれたのかな
[ 2014/02/23 05:49 ] [ 編集 ]
[ 44863 ]
人間は人間のまま強くなれないと意味ねぇよ

だからこそ、メルエムは人の身で極め尽くしたネテロを賞賛したのだろう
[ 2014/02/23 08:06 ] [ 編集 ]
[ 44864 ]
色んな生物の良いトコ取りしたら、最強じゃね?

は?手段問わず勝てばそれでいいなら、大量殺戮兵器使えばいいし

・・・といった、身も蓋もない発想も、ある意味蟻編の見所かと個人的には思うのよ
[ 2014/02/23 08:20 ] [ 編集 ]
[ 44867 ]
敗因

隠を怠る
ダブルをヒソカに堂々と見せる それまでは攻撃が面白いように当たっていた
ダブルを見抜かれて発狂 冷静に戦って置けばよかった。どっちにしてもアゴにバンジーガム付いてるが
[ 2014/02/23 09:02 ] [ 編集 ]
[ 44872 ]
>>18
ゴレイヌの能力の本当の恐ろしさを誰もわかってないよな。

だってホワイトゴレイヌにブラックゴレイヌのケツを掘らせといて
入れ替え技使ったら相手はゴリラにレイプされてる状態になるんだろ。

クロロとかがどんなに格好つけて登場しても突如ゴリラに掘られてる
状態にされたら悲惨だぞ。もうフォロー効かねぇよ。
その気になったらホワイトのほうもゴレイヌと入れ替えできるしな。
[ 2014/02/23 10:28 ] [ 編集 ]
[ 44878 ]
普通にめちゃくちゃ強いだろ。念で作った分身体が、凝で攻撃できるとか軽くチート。
[ 2014/02/23 11:56 ] [ 編集 ]
[ 44879 ]
強化系だって根拠は虎咬拳を極めてるからっていう無茶なウイングの理屈だけだけどな

あの頃は、百%まで強化系を極めたらとか言う変なおっさんが出るより前だし設定が固まってなかった気もする
[ 2014/02/23 12:01 ] [ 編集 ]
[ 44906 ]
44878
カストロが目の凝が出来るとは書かれていたが、分身が凝攻撃出来るなんて書いてあったっけ?
[ 2014/02/23 16:39 ] [ 編集 ]
[ 44908 ]
44906
出来ないなら、本体並みの攻撃無理じゃないかな

長く説明したら
ヒソカが戦闘中の汚れを指摘するってことは、凝で見てもどちらが分身かわからないことを暗に示してる
というか凝で見たぐらいでどっちが本体か分かるようだと、念使い相手には全く意味が無いしね
で凝で確認して、「本体が凝を使える」なら「分身も凝を使っている」から凝で見ても分からないと考えられる
そうでないなら「凝」をしてる方だけが本物だから、凝をしながら戦えば簡単に見分けが付く
カストロ本体が凝の攻撃が出来ないというならその仮定は崩れるけど、凝で見れるなら攻撃もできるだろう
あとグリードアイランドの狼男でさえオーラの割り振り攻撃が(固定値であっても)出来てるんだからぶっちゃけ分身に凝をやらせる自体は大して難しくはないと考えられる
同じ理屈で本体が出来るなら「流」も出来てるんだろうし出来るなら「堅」も出来たんじゃないかな
[ 2014/02/23 17:15 ] [ 編集 ]
[ 44922 ]
ゴンは目の凝覚えた後もウィングからヒントもらうまで拳の凝やオーラの攻防力移動という発想はなかったし、恐らく師匠のいなかったであろうカストロも目の凝までは知ってても攻防力移動まで知ってたかは疑わしい

天空闘技場の念は心源流ではなく、洗礼で目覚めた奴らが手探りで構築してきた、つまり我流が大半なんじゃないかという気がする
[ 2014/02/23 19:32 ] [ 編集 ]
[ 44931 ]
まあ考え方は自由で。ダブル、もとい発を覚えてるんだから硬はともかく凝ぐらいは使えてて欲しいけど
[ 2014/02/23 20:48 ] [ 編集 ]
[ 44937 ]
個人的には、人間大の精密に動くオーラの塊生成するなら、そのオーラとそれが出来るようになるための修業期間をそのまま自分の身体能力の強化に使った方が強くなるとは思うかな

但し、それはウイングの見立て通り先天系統が強化系だったらの話で、他系統ならまた別だけど
[ 2014/02/23 21:12 ] [ 編集 ]
[ 44941 ]
具現化系でクラピカの修行が一線を画してる気がするのは、クラピカが才能無かったのか師匠がダメだったのか
他の具現化系のやつら、基本的にかじったり舐めたり出来ないもの、あるいはしてないもの具現しまくってるしさ


生きてる掃除機 ゴリラ 自分自身 木星 しゃべるピエロ 触っただけのもの マンション 自分より遅いボーガン
[ 2014/02/23 21:26 ] [ 編集 ]
[ 44989 ]
カストロのダブルって、戦闘以外ではかなり使い出のある能力だと思う。監視とか撹乱とか、応用しやすそうだと思った

※44941
>具現化系でクラピカの修行が一線を画してる気がするのは、クラピカが才能無かったのか師匠がダメだったのか
そういう流派だったのかもしれないし、クラピーの想像力がイマイチで鎖嘗めたりせざるを得なかったのかもしれないな
[ 2014/02/24 05:06 ] [ 編集 ]
[ 44997 ]
クラピー超能力信じれなさそうだしな
[ 2014/02/24 11:46 ] [ 編集 ]
[ 45001 ]
念能力者でもかなり強い部類に入る(冨樫的に)ヒソカが相当苦戦したんだからカストロは普通に強い。
それより団長以外の旅団員が雑魚過ぎて泣ける
[ 2014/02/24 13:08 ] [ 編集 ]
[ 45016 ]
旅団が雑魚なら、クロロとも蟻ともキルアイルミとも戦わないヒソカも雑魚専カスでいいよ
[ 2014/02/24 15:56 ] [ 編集 ]
[ 45020 ]
分身の数をもっと増やして強化系をもっと強くすればナルトみたいな戦い方ができそうだな。
[ 2014/02/24 16:58 ] [ 編集 ]
[ 45022 ]
決して弱い能力じゃないし、むしろ凄い可能性を秘めてると思うけど
本当にそのまま強化系として鍛えてたら、少なくともヒソカの標的としては
団長や十二支んを超えてたかもな。勿体無さ過ぎる・・・
[ 2014/02/24 17:14 ] [ 編集 ]
[ 45024 ]
メモリの無駄遣いは人間を具現化させるってとこじゃない?
本体そっくりにしないで風船黒子レベルのクオリティにすればもっと軽い能力になったと思う
撹乱が目的なら本人が風船黒子のコスプレすればよかった
軽くなった分攻撃に特殊効果をつけるなり、分身の数を増やすなり
硬や堅に回すなりすればもっと強かったし、軽ければ精神を揺さぶられてもすぐ発動できた
外見もそっくりにすることが戦闘能力も同じにするって制約なのかもしれないけど。
[ 2014/02/24 17:28 ] [ 編集 ]
[ 45027 ]
自分への臓器移植だって大丈夫。そうダブルならね
[ 2014/02/24 17:47 ] [ 編集 ]
[ 45061 ]
※44941
クラピカはじっくり修業したであろう他の能力者と違って、旅団が狙っているオークション開催までの半年間に強引に念を習得しようとしてたから、鎖舐めるとかも含めてかなり無茶な修業もやってたんだと思う
オークション襲撃を逃してしまえば、もう旅団の動向が掴めなくなるからだ

約四か月で四大行を収めたゴンキルが一千万人に一人の逸材と評されていたのに、半年で発まで完成させたクラピカとそれを指導した師匠が才能ない・教え方が下手、ってことだけは絶対にない
[ 2014/02/25 02:14 ] [ 編集 ]
[ 45068 ]
凝辺りに関してはできないからこそメモリの無駄とか相性が悪いと言われたって可能性もあるね
ダブルは凝ができないから常に全身均等な堅状態じゃないと見破られる=部分的な攻防力が弱まるとか
[ 2014/02/25 08:11 ] [ 編集 ]
[ 45106 ]
45061
比較してるゴンはその約四ヶ月(その内ひと月謹慎)で、あと少しで硬(ゴンにとっての発)まで使えてたレベルまで来てたっぽいし比較にはならないかな。ウイングが過大評価したわけじゃなかったらだけど
[ 2014/02/26 09:08 ] [ 編集 ]
[ 45122 ]
ゴンはヨークシンまでの半年のうち謹慎期間が2ヶ月のハズだから、4ヶ月は丸々修行に使ってる

謹慎期間を考慮してもゴンがジャジャン拳をある程度形にするのにGIで数週間~一月超かかってるから、半年ですでに5つも能力を完成させてるクラピカのがわずかながらも早い

そもそもズシとかは纏だけで半年もかけたらしいし
[ 2014/02/26 20:42 ] [ 編集 ]
[ 45129 ]
ttp://www.geocities.jp/little_gate/01-06-02.htmに書いてること鵜呑みにしたんだ
3月11日にギドに敗北(一ヶ月怪我と謹慎)6月4日にギドと再戦 7月10日にヒソカと対戦ってとこから適当に日付確認した
のちに助言を請うた電話のときにウイングが「僕の知ってるゴンでも」と言ってるからヒソカと対戦するまでの期間のはず。その後すぐにくじら島に帰ったしね
なので天空闘技場の200階で修行した約四ヶ月(内一ヶ月の謹慎)でゴンはすでに硬を使えるポテンシャルはほぼ揃ってたということになる
ついでに言えば、その時点でハンゾーとクラピカも卒業はしてるから彼らも四ヶ月(謹慎無し)でクラピカは鎖の具現、ハンゾーは少なくとも水見式で明確な変化が起きるぐらいは取得してるよ

あと硬はシングルハンターツェズゲラがグリードアイランド入る前に認めてるしその時点で取得してると言っていいでしょ。言うようにゲーム内でレベルアップはしてるけどね
問題はツェズゲラに見せた硬が本当に発相当の技かどうかってところだけど、キルアとゴンの才能が同じだとして同じぐらいの期間を使って身につけたものだから発相当でいいはず
応用技の一つにすぎないっていう意見もあるかもしれないけど、別に誰でも出来る技が発じゃダメってルールもないしね

ズシは十万人に一人の才能でしょ?単純に比較できるわけじゃないけど数百万人に数人が合格するレベルのハンター試験合格も出来ないレベルだしそんなもんじゃない。それでも裏ワザに挑戦したら成功したかもしれないけどさ。まあ同期の中で一番出来が悪るそうなレオリオやポックルでさえズシ以上の速さで纏覚えてるだし、百万人に一人の才能は伊達じゃないよ。
[ 2014/02/26 21:50 ] [ 編集 ]
[ 45141 ]
45061を書いた者だが、一旦論点を整理すると、これはクラピカと師匠が才能がない・教え方が下手だと主張する44941に対する反論ね、あくまでも

ウイングだけでなくビスケやピトーまで天才と見なすゴンキルとほぼ同等のスピードで、四大行はもちろんゴンの硬やGI参加時点ではさほどの効果のなかった電撃より明らかに複雑な、能力の異なる5つの鎖を具現化出来てるんだから、才能がないなんてことはありえないって話
つまり、上記は反論の根拠というワケ

44941はシズクやボノ、ゴレイヌ、ノヴ、ヂートゥを引き合いに出しているが、蟻のヂートゥはポテンシャルが人間と違うとして、ノヴは明らかにベテランだし他も何年修行にかけたか分からん連中だから、それぞれの能力をクラピカと同期間で習得できたのかは謎
[ 2014/02/27 01:30 ] [ 編集 ]
[ 45155 ]
結論
ウィングがズシじゃなく
カストロを弟子にとればよかった
[ 2014/02/27 04:13 ] [ 編集 ]
[ 45159 ]
おい!w
ズシをいらない子みたいに言うな!ww
[ 2014/02/27 04:53 ] [ 編集 ]
[ 45169 ]
45141
あくまで鎖を具現化する才能の話だよ。四大行とか機能の追加とかその辺りを総合的に見たら千万人に一人ぐらいの才能なんじゃない? 野球は得意だけどバントはコツを掴むのに苦労したみたいな話。
生きてきたらだれだって壁ってあるでしょ?それを乗り越えたら一気に成長するって感じのやつ。それがクラピカにとっては鎖の具現だったんじゃないかな?そう考えたら君の説でも辻褄合うでしょ
[ 2014/02/27 12:20 ] [ 編集 ]
[ 45175 ]
45169
クラピカ以外の具現化系がどんなイメトレをどれだけ時間かけて行ったか分からない以上何とも言えない

ヂートゥは色んな意味で明らかに例外だろうし
[ 2014/02/27 14:48 ] [ 編集 ]
[ 45230 ]
45175
クラピカの訓練が一線を画してたというのが本命で才能があったかどうかはあまり重要じゃないんだよ
一線を画してた理由が時間がなかったからか、クラピカに才能がなかったかはその仮説に基づくものだしな
よくゴレイヌはゴリラと一緒に暮らしてると書いてるコピペあるけど、そんなわけないじゃん
[ 2014/02/28 14:21 ] [ 編集 ]
 
[ 45351 ]
たぶん最初にヒソカと戦った時は、トリッキーな戦い方に翻弄されて負けたんだろうな。
んで対抗するために自分もトリッキーな技を編み出したけど、無理しすぎて自分の持ち味を殺しちゃったとかな。
[ 2014/03/01 22:05 ] [ 編集 ]
[ 45406 ]
まぁ、なんというか
素質だけなら作品でもトップクラスだったのは確か
生きて再登場してくれたらうれしいが
[ 2014/03/02 16:35 ] [ 編集 ]
[ 45727 ]
ヒソカ・カストロ戦の冨樫の説明が納得できない。
ダブルはネタが割れても2対1という戦力差自体は変わらないはずなのに。
2対1なんてのは大抵の小細工は吹き飛ばすくらい圧倒的な戦力差で、
数の暴力ってのは本来それぐらい凄まじいものなんだが。
[ 2014/03/08 10:24 ] [ 編集 ]
[ 45729 ]
45727
普通の二対一ならそうだけど、カストロの場合苦手な操作系だからこそダブルの操作に気を配らなくてはならないし、ダブル自身も単調な操作しかできないのではないかな。連携というよりも一対一を連続で行い、しかも単調な動きしかできない感じで
それとオーラ量もダブルに割いている分減っているだろう。単純計算では半分だけど、苦手な分ダブル自身五割の六割、つまりカストロ自身は通常の五割、ダブルは通常の三割とそれこそ自分だけを強化していた方が強いんじゃないかな
だからこそ、カストロは二対一で戦うより、最初みたいに相手の隙を突く為に時折出しつつ一対一で戦う方が善戦できたと思われる
[ 2014/03/08 12:28 ] [ 編集 ]
[ 45796 ]
ヒソカがいいたかったのは
強化系だから鍛錬するなら強化系にふっときゃいいのに
強化系がマイナス補正デカイ具現化と操作両方にも鍛錬振らなきゃいけんダブルは強いけど
育てにくい
アノ短期間なら強化に全振りしたほうが強かったろうねってこと
もう10年位鍛錬積めばガチで恐ろしい手練れになってヒソカも大喜びだったろうに
ヒソカにはそんな忍耐は無い
ビスケも言ってたでしょ
得意な系統とその両隣を少々が一番効率よくレベル上げができるって
せめて放出か変化系を混ぜる感じなら良かったんだけどダブルは育てるの大変すぎる能力だった
それでも冷静ならヒソカに善戦できるスペックだったのを思うと惜しくはあったね
後ヒソカは能力の使い方が圧倒的にうまいねキルアとかにも言われてたけど能力わかったとこで対処はほぼ無理な仕様なバンジーガムと存在すら秘密なドッキリテクスチャーはかなり強い
その点カストロはネタバレした後が酷過ぎたどちらが本体かもろバレでも強いのは変わらんのに動揺し過ぎてあのざま
カストロは強かったけど新しい力使うには圧倒的な経験値不足だったね
ダブルはネテロの百式観音見た限り育てにくいだけで物にすれば相当強いのは確かかと
[ 2014/03/09 21:07 ] [ 編集 ]
[ 45815 ]
※44812も言ってる通り、具現化系は付加能力によって強化系をも無力化させられる点が強みなので、
それが何も無かった点がダブルの最大の失敗。
しかもそんなんだから肉弾戦しか出来ないのに、接近戦で最重要の強化能力にメモリを割く余裕が無い。結果的に肉弾戦も弱くなる。
とどめに具現化した物質は体から離して使うと途端に精度と威力が弱まるという設定があるため、ダブルの攻撃力は本体の攻撃力よりも確実に低くなる事。
結局、ダブルの売りは攪乱程度になり、習得難易度と使用メモリ量と照らしたらバランス悪いって答えになるのよ。
あとカストロ本人も、その能力を一度も実戦で使った事が無かったらしいから、そのせいで欠点に気付けなかったのが失敗。研究不足。

総括して、カストロの才能はずば抜けてるが、ダブルという能力は相性以前の問題が多くて実用的じゃないと言わざるを得ない。
ヒソカに善戦できたってのも、ダブルの強さじゃなくてカストロ本人の強さがあってこそだろうし。
何らかの付加能力、あるいは隠が使えるようになって初めて実戦投入を検討できるレベル。
[ 2014/03/10 05:03 ] [ 編集 ]
[ 45831 ]
実際問題切り離して使ったのが問題なんだよな。
最初のほうに使ってた遅れてくる攻撃みたいに体から切り離さなければ放出系統はいらないわけだし。

ちなみにキルアが使ってる雷は実は雷そのものではなく雷っぽい性質を持っている念だと考えるとわかりやすい
[ 2014/03/10 19:31 ] [ 編集 ]
[ 45924 ]
っていうかダブルってオーラの塊っぽいし普通に凝で見破れるんじゃね?
あと格闘能力同じって言っても本体よりは確実に弱いだろ
[ 2014/03/13 10:44 ] [ 編集 ]
[ 46641 ]
※45924
凝で見破れるのはあくまで陰で隠してる場合だろ。
物質化したオーラが本物の物質なのか物質化したオーラなのか見分けることか陰にはできないはず。
カストロのダブルが消えてるのは陰で見えなくしてるわけではなく、能力発動と解除を繰り返してるっぽいからヒソカが陰を使っても見破ることはできないはず。


真っ向勝負でのダブル最大の欠点は凝の効率が落ちることだな。
凝めんどくさいから硬で説明するけど、
仮に自分の腕に100%のオーラ詰めて虎咬拳使う場合と
自分の腕とダブルの腕にオーラを振り分けた場合(50%)では、後者の方が明らかに威力落ちる。
ぶん殴って倒す強化系スタイルとダブルの相性それ自体がかなり悪い。
あの時点でカストロが凝や硬による攻防力移動の概念を理解していなかったみたいだが、
それができるレベルになるとそのダブルそのものの弱点が顕在化する。
威力関係なく触ったらまずい能力(180分の恋奴隷とか)と組み合わせると非常にヤバいことが
できるわけだけど、元々の適性が強化系のカストロが、ダブルに加えてさらにそんな
能力を編み出す余地があるかというと……
なわけで、先の成長もヒソカに見切られたんじゃないかね、カストロは。
[ 2014/04/07 11:35 ] [ 編集 ]
[ 46723 ]
大体本物かどうかなんてバレてもどうって事ないのに
見破られたことで動揺しまくりってのが問題なんだろ。
バレてるならバレてる前提で、
単なる2対1みたいな戦い方をしてれば善戦できたと思うが。
[ 2014/04/09 14:00 ] [ 編集 ]
[ 46738 ]
本来なら10×10=100になってたかもしれないものが
10+10=20になっちゃったんだな
[ 2014/04/09 19:25 ] [ 編集 ]
[ 46765 ]
ダブル自体は強い能力だけどそれにかかるコストが高すぎたんだな
[ 2014/04/10 22:41 ] [ 編集 ]
[ 46885 ]
でも強化系極めたところでウボォーどまりなんだろ?
不意打ちもらって負けるとしか思えんのだが…
[ 2014/04/14 07:09 ] [ 編集 ]
[ 47094 ]
>>3と>>7見て、何言ってんだこいつら、と呆気にとられた。

※46885
>でも強化系極めたところでウボォーどまりなんだろ?
>不意打ちもらって負けるとしか思えんのだが…
「強化系の強さの上限がウボォーどまり」という意味か、それとも、
「カストロの才能がウボォー以下」という意味で言っているのかよく分からないけれど、
とりあえず、どんな能力者でも本当の意味で不意打ちもらったら負けるだろ
[ 2014/04/19 22:55 ] [ 編集 ]
[ 47102 ]
むしろ単純に強化系極めてるやつこそ、不意打ちに対して一番強いと思うけどな
ヒソカに狙われてたくらいだから、才能で言えばウボォーさんどころか
それ以上の強化系だった可能性が高いし、素の体術的にもかなり高かったわけだから
ヒソカに殴られてもカード飛ばされてもあるいは多少ガムで抑えられようと
強引に打ち返して倒せたかもしれん
[ 2014/04/20 03:53 ] [ 編集 ]
[ 47104 ]
※47094
カストロが体術でヒソカに優っていたのならキルア対ズシのようになり
念(纏)を覚えてダメージが与えられるようになるだけで勝ちは堅い
そこまでの差がない強化系がオーラを強化以外に回してしまえば逆転のチャンスはなくなる
[ 2014/04/20 05:48 ] [ 編集 ]
[ 47338 ]
あの能力のまま、後は基礎の修行するだけでアホみたいに強くなるよな
メモリ不足でも戦闘するだけなら新しい能力は特に必要ないし問題あったのか?
メモリ不足ってのは基礎修行での単純な基本スペックの成長すら出来なくなるほどマズいものだったりするんだろうか
[ 2014/04/30 21:00 ] [ 編集 ]
[ 47342 ]
本人は成長してもダブルが成長しないのならただ足手まといを増やしただけだった
初期のナルトみたいなものじゃないの
[ 2014/04/30 23:42 ] [ 編集 ]
[ 47476 ]
 冨樫は恐らく「ヒソカは気まぐれで嘘つきだから」

この一言で全てを論破できるんじゃないか。

「メモリーの無駄遣い」
「あと10回ぐらい戦えばいい勝負できるかもね」

後者は、完全に嘘だとヨークシンのゴンと旅団との差で明らかだからな。
「視線を一秒稼ぐのでさえも命がけなほど遥か格下。絶望的なほど」
しかも、ヨークシンのゴンは、旅団の本気を見てないでこう判断した。
実際はさらに凄い差がある。

無論、GIやキメラ編の短期間で埋まる差ではなく、
何年、何十年と鍛錬した先でようやく行き着くほどの差だ。
[ 2014/05/08 02:29 ] [ 編集 ]
[ 47477 ]
 ヨークシン ゴンとキルアでは、キルアの方が念以外の部分では、
基礎筋力、体力、暗殺技術も何倍もの差がある。

その場数を踏んできたキルアでさえも、フィンクスとパクノダの完璧な
絶を前にしては、追われていることさえ気づかなかった。

だが、ノブナガとマチは、なんとなく追われていることに気づいただけでなく、
複数いることまで把握できた。ただし、位置などの具体的な情報をつかめるほど
ではなかったにせよ。ある意味、完璧な絶を見破った。


そしてその遥か先にいるヒソカは、カルトの完璧な絶を見破っただけでなく、
具体的な位置まで正確に把握した。しかも円なしでだ。
その圧倒的力量差にノブナガ、マチ両名は、化け物と判断した。

これは、ヨークシン編のキルアと旅団の差以上の差がヒソカとノブナガ、マチ
両名との力量差があることを杞憂させるフラグとなっている。
[ 2014/05/08 02:41 ] [ 編集 ]
[ 47640 ]
10ポイントで攻撃力を10増やせるところを10ポイント使って1ポイントしか増やせないダブルを伸ばしたから勿体ないことしたってだけだろ
[ 2014/05/19 23:29 ] [ 編集 ]
[ 47859 ]
本体は安全圏にいて
コピーにだけ戦わせれば
100%無敵だろ

勝てない相手にも負けることはないし
[ 2014/06/01 20:48 ] [ 編集 ]
[ 47998 ]
見た目本人に似せない
行動は単純に型に嵌める
本体から離して出現させない

メモリの無駄遣いとして指摘された点を改善
余った部分でダブルを単純に強化≒巨大化させると百式観音に
操作系や接触して特殊効果与える念能力多いから、強化系もダブルや百式観音みたいなスタンド型の念能力は戦闘面でははずれではないと思う
[ 2014/06/07 00:58 ] [ 編集 ]
[ 48028 ]
もうちょい修行して出せる範囲や強くすれば1体しか出せなくても強い気がする
やられないならスキを出せるかも知れないし当たらるんだから普通に戦えばヒソカ殺られてたよね?
黒子風船みたいな特殊能力がない奴より戦い方が広がるんじゃない?
[ 2014/06/07 22:15 ] [ 編集 ]
[ 48069 ]
ダブルが駄目な理由
①強化系だから自身の基本を100とすれば強化につぎ込めば最大200の力を出せるかもしれないのに、
苦手な系統に振ったので100未満×2人分でしかない。これは自身の攻撃力・防御力低下にもつながる。
②ちょっとでも精神がぶれたら上手く操作できなくなる。これは100未満×2を更に半減させる。
③バレたら脆い。バレてもいくらでも応用がきくモラウと違って、他に奥の手の発が無い限り逆転が無い。
[ 2014/06/08 19:34 ] [ 編集 ]
[ 65714 ]
自分を増やす位なら、
同じ流派の仲間を何人か連れてきて、
集団戦法で戦った方がいい。
[ 2016/06/15 22:29 ] [ 編集 ]
[ 67390 ]
出るタイミングが悪かった
系統とか得意分野とかなんでもありになってる最近だったら超強能力として描かれてたよ
[ 2016/07/03 22:49 ] [ 編集 ]
[ 69862 ]
カストロの才能がウヴォー以上とは思えないんだが
ヒソカに狙われる云々だって、オモチャ箱には団長以外の旅団メンバーも入ってる
(ウヴォーは死んでたからいないけど)

そもそも団長始め団員が戦闘において全幅の信頼を置いていたウヴォーが弱い訳ないだろ
最強クラスには遠いが、普通にかなり強い部類
カストロも短期間、自力でのダブル習得等高い才能を持っていたのは事実だが、=ウヴォーより強い強化系能力者になれる 、
というのは全く別問題
[ 2016/10/10 16:29 ] [ 編集 ]

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